-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
25.01.2010 23:46I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
26.01.2010 09:15даешь 12 драйверные арматуры!
Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
26.01.2010 09:18удалено...
Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
26.01.2010 14:25А это, вы уж извините - достаточно расспространненая черта некоторых на этом форуме. Все могут говорить о "красоте и субъективности" звука как заведенные часами, но когда речь заходит о конкретных вещах имеющих под собой хоть какую-то реальную, проверяемую основу - почему-то только "улыбаются" и пытаются неумело хамить Причем часто хамить людям с инженерным образованием (имею в виду Алекса, отнюдь не меня) выставляя себя полными профанами и даже не понимая этого!
О нет. Не столько жгу, сколько пытаюсь добиться от вас немного подумать над очевидными фактами. Один из которых хочу предоставить вам на суд. Надеюсь вы мне ответите на него не в духе - "Spanish жжжот чорный пиарщик" - этого я наслушался, меня это даже не обижает нисколько. Так - докучает как лай карманной собачки из сумки соседки по метро и все... Я хочу услышать что-то определенное, что хотя бы не противоречило школьному уровню физике ок?
Итак. Вы утверждаете, что только многодрайверники обладают "Тру - Инфрабасом". Причем ставите эталоном Вестоны. Ну или шуры - не суть, тут они почти одно и тоже - знаю по собственному опыту.
Инфрабас - частоты "слышимые" не столько ухом, сколько телом. Вернее они по самому определению находятся за гранью восприятия СЛУХА! И если это имеет какой-то смысл в акустике домашеней - то в IEM ... ну это совсем уже притянуто за уши согласитесь?
Но будем реалистами - будем считать, что в данном случае это характеристика сравнительная - то есть более глубокий (более низкий по частоте) бас на одних наушниках по сравнению с другими.
Смотрим например сюда
Могу я вас попросить показать мне у каких арматурных наушников есть недостаток оных "инфрабасовых" частот??? Я выбрал вообще самые самые самые небасовитые наушники для сравнения - Мотики! Но что-то вот я не наблюдаю у них недостатка баса. И вообще - раз это вас так забавляет. Найдите мне хоть одни IEM где частоты были бы заявлены например от 30-40Гц, чтоб было можно говорить о каком-то недостатке низких частот по ГЛУБИНЕ!
Только плз - давайте без жжения и улыбок. Могу я вас умолять на коленях ответить по делу ??? Я понимаю, тут это не принято, но сделаетй мне одолжение ладно?
Короче - продолжаю утверждать - в любых IEM нет проблем с глубиной баса. Есть проблемы с тоналкой. Но не с ГЛУБИНОЙ баса!Последний раз редактировалось Rom2307; 26.01.2010 в 14:28.
-
- Адрес
- МО Краснознаменск
- Сообщений
- 1,367
- Репутация
- 3168 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
26.01.2010 14:39К сожалению других нет. Кроме того - на ВЧ - могу согласиться - там ошибки очень сильные могут быть. Но на НЧ - ну не надо - чего там мерять то????
Кроме того - даже если принять во внимаение отсутсвие ТОЧНЫХ цифр - по этим графикам можно оценить качественную разницу. А ее нет .... а поверить в то, что 4 разных образца сглючили так, чтоб в итоге получилось нечто такое - ну это за пределами вероятности.
-
- Адрес
- МО Краснознаменск
- Сообщений
- 1,367
- Репутация
- 3168 (0)
26.01.2010 14:42Rom2307,
Сравните АЧХ моих сенхов:
[IMG]http://www.hardnsoft.ru/images/journal/2007/11/*********/gr20.jpg[/IMG]
Sandisk Sansa Clip+, iconBIT HMP605HDMI (Ainol V8000HDW), FA Paradigm v.2
Прочая техника: Nokia E63, Motorola EM30, Lenovo G560A, Sony DSC-W350, Ainol novo 7 advanced, ZTE MF30
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
26.01.2010 15:36Вы похоже считаете разговор об IEM не только на школьном, но и на детсадовском уровне физики осмысленным. я могу над ним только потешаться. если кстати где-то у меня Вы увидели противоречие школьной физике - интересно было бы узнать где. Алекса Вы приплели не к месту, отвечал я ему предельно конкретно и по делу. и если он хотя бы пытался сохранить лицо (и, между прочим, преуспел), то Вы просто сбежали
в IEM ... ну это совсем уже притянуто за уши согласитесь?
Найдите мне хоть одни IEM где частоты были бы заявлены например от 30-40Гц, чтоб было можно говорить о каком-то недостатке низких частот по ГЛУБИНЕ!I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
26.01.2010 18:21И что? Между прочем качественно - одно и тоже. Отличия в балансе могут быть как в пользу промеров магазина так и в вашу и зависят от внутренних резонансов той системы которая меряет (ну например длинны "трубы" и т.д.) но она НИКАК не влияет на полосу воспроизведения - что мы видим из графика. Вы видите чтоб тут был разный частотный диапазон? Я - не вижу начинается он одинаково что на вашем графике что на хедрумовском. А то, что где-то полоса выше где-то ниже - так это к глубине отношения не имеет
rawf,
Ну в общем как я и ожидал - наезды на личность и попытку увести разговор в сторону. Даже не трогает. Для меня это в общем - то тоже ответ, так как будь у вас хоть какой-то более обоснованный - вы бы его привели. Но так как его нет - вы предпочитаете говорить о том какой я плохой и о том, что мол промеры какие-то не такие... Знакомо. Опустим.
Но это еще полдела. Я все-таки попробую в ответ на личные наезды ответить вам обосновано. Например насчет маркетинга...
Допустим я не прав с графиками и они реально какие-то не такие ...
(Хотя тут вообще-то рождается следующий вопрос - почему собственно я им не должен доверять хотя бы качественно??? Они в общем-то с завидным постоянством повторяются от промера к промеру, на разных сайтах и даже вот bearklake привел график в котором я не вижу разницы в том, с какой именно частоты начинается полоса... )
Но допустим что я не прав и каким-то чудом ВСЕ промеры стали неправомерными.
Можно тогда узнать, на каком основании утверждается что многодрайверники имеют более глубойкий бас чем однодрайверники? То есть давайте каждый пользоваться одним и тем же набором фактов и пытаться трактовать их каждый в свою пользу, раз на то пошло. Если один факт исключается для одного набора, то убираем его и для другого.
Приведите мне доказательства того, что у драйвера на многодрайверниках более низкая частота вопроизведения? А главное - что у одно-драйверника она начинается выше предела восприятия слуха???
О знаю - вы можете сказать что мол отзывы... угу угу... знаем, читали. Причем одни и теже отзывы. Но вот знаете какой момент есть. По тем же отзывам. Насчет "тру - инфрабаса" я читал на самом деле всего пару отзывов и касались они как правило кастомизированных триплов. Это кажется были обзоры от Саднеса и от Rouslan ... впрочем могу врать.
Но вот например если брать Фонаки, то практически каждый, кто их слушал в один прекрасный момент прослушки говорил - "епона мама - нифига себе глубина баса"...
Не нравится фонак - он слишком хорошо ложится в концепцию "грязного пиарщика и прямо таки тянет перейти на личности? Гуд!
Вспоминаем отзывы каждого поклонника мотиков которые я терпеть не могу!!! В каждом... ну или в 8 из 10 отзывов есть фраза - "на самом деле в мотиках есть бас и ого-го какой!". Причем - часто это слышится от фанатов как мотиков так и многодрайверников.
То есть как бы даже и тут вроде бы приоритета нет, если конечно читать обе стороны отзывов а не только то, что хочется.
Ну и вспомним Алекса, которого, вы считаете, я привел не в тему. Тем не менее если немного подумать - станет понятно, почему я его привел. Он тоже как и я утверждает, что технологически нет проблем в том, чтоб получить тот же бас в одном широкополоснике и в специализированном басовике - ибо условия эксплуатации специфические. Я тоже самое утверждаю тоже как инженер, несмотря на то, что не электронщик а оптик. Плюс утверждаю это со стороны своего опыта в котором не осталось уже наверное не отслушанных топовых IEM. Причем даже кастомизированных Вот еще всякие ДХ послушать и все...
В общем - хватит кидатья эмоциями - я жду фактов. Пусть мои графики врут (кстати - если они врут для однодрайверника то значит могут врать и для многодрайверника и кто сказал что обязательно в пользу много-драйверника?)
Хватит писать что я плохой - это все знают. Я могу это себе в подпись поставить, чтоб вам проще было! вы мне объективную информацию дайте плз!!!!
Кстати - не подскажите откуда именно я сбежал??? Не могу вспомнить чтоб я не ответил хоть на один вопрос который не задевал бы мою личность (право отвечать на подобные попытки меня задеть я оставляю за собой вы уж простите), а такой, который касался бы чего-то конкретного? Укажите. Может пропустил, так я исправлюсь.
-
- Адрес
- МО Краснознаменск
- Сообщений
- 1,367
- Репутация
- 3168 (0)
26.01.2010 18:29Sandisk Sansa Clip+, iconBIT HMP605HDMI (Ainol V8000HDW), FA Paradigm v.2
Прочая техника: Nokia E63, Motorola EM30, Lenovo G560A, Sony DSC-W350, Ainol novo 7 advanced, ZTE MF30
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
26.01.2010 18:57О - тут я с вами не смею спорить - ошибки могут быть и они обязательно будут. Просто они касаются не диапазона частот а их количества. Если же смотреть на график качественно - это один и тот же график. В инженерии не как в бухгалтерии - там 10% ( а часто и все 50%) считается нормальным разбросом. Мало того - при проектировании систем, особенно таких - бытовых вообще не смотрят на такие мелочи как абсолютное следование расчетным параметрам
Кстати о количестве. Если так подумать, то теоретически трактовать график можно и следующим образом. Так как на НЧ влияние измерительной камеры в общем-то минимально (ну по сути нет вообще - оно лежит вне пределов резонанса камеры) то их можно в общем то считать одинаковыми. Что для нас и важно в данном предмете спора. Разница скорее в градации шкалы.
Это уже потом идет влияние измерительной камеры и ее резонансов. А так же разной чувствительности микрофонов на разных частотах. А после 8Кгц - вообще можно смотетреь сквозь пальцы. А до 5Кгц частотка если и отличается, то эти отличия можно легко списать на различные условия измерений и на разные измерительные системы.
-
- Сообщений
- 357
- Репутация
- 455 (0)
26.01.2010 18:58Откуда первый график? Просто могли померять один в манекене, другой в открытом поле например, то есть разные условия измерения.
-
- Адрес
- МО Краснознаменск
- Сообщений
- 1,367
- Репутация
- 3168 (0)
Sandisk Sansa Clip+, iconBIT HMP605HDMI (Ainol V8000HDW), FA Paradigm v.2
Прочая техника: Nokia E63, Motorola EM30, Lenovo G560A, Sony DSC-W350, Ainol novo 7 advanced, ZTE MF30
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
26.01.2010 19:21Хм... а у них есть измерительное оборудование? Вроде как ни у одного нашего издания нет оного - для промера IEM. Дико дорогое и при этом узкоспециализированное. Скорее всего это в чем-то самодельном типа трубы с микрофоном. Так что тут разброс понятен. Но опять же - качественно все равно одно и тоже.
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
26.01.2010 19:27верите, нет, разговор с Вами мне совершенно неинтересен. затеял я его только по той причине что один небезразличный мне человек имел несчастье прислушаться к Вашим первым после возвращения постам про "истину о многодрайверах". результат в общем-то достигнут, этот человек больше к Вам не прислушается, но Вы пишете так эмоционально, что мне неловко это игнорировать
Допустим я не прав с графиками и они реально какие-то не такие ... (Хотя тут вообще-то рождается следующий вопрос - почему собственно я им не должен доверять хотя бы качественно???
Они в общем-то с завидным постоянством повторяются от промера к промеру, на разных сайтах и даже вот bearklake привел график в котором я не вижу разницы в том, с какой именно частоты начинается полоса... )
Можно тогда узнать, на каком основании утверждается что многодрайверники имеют более глубойкий бас чем однодрайверники?
Приведите мне доказательства того, что у драйвера на многодрайверниках более низкая частота вопроизведения? А главное - что у одно-драйверника она начинается выше предела восприятия слуха???
"на самом деле в мотиках есть бас и ого-го какой!"
Он тоже как и я утверждает, что технологически нет проблем в том, чтоб получить тот же бас в одном широкополоснике и в специализированном басовике - ибо условия эксплуатации специфические.
Кстати - не подскажите откуда именно я сбежал???I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
-
26.01.2010 19:37
1. Обмеры на НЧ провести сложнее всего. Наушники по-сути конструкция склонная к АКЗ и результаты замера на НЧ будут очень сильно зависить от условий измерений.
2. Графики на хэдфае (судя по форме АЧХ etymotic) замерены нагруженными на некий закрытый эквивалент искусственного уха.
3. Принагружении любого звукового излучателя на закрытый обьем начиная с частоты, соотвествующей длине волны укладывающейся вдоль максимального размера образующий данный замкнутый обьема, будет наблюдатся эффект т.н. "компрессии". Ниже этой частоты будет наблюдаться рост отдачи 12дБ/окт с понижением по частоте или акустическое усиление. Данные цифры могут быть и ниже, если обьем негерметичен. С точки зрения банально эрудиции очевидно , что в таком "закупоренном" виде наше ухо уловит и все частоты, вплоть до DC (это будет эквивалентно просто повышению давлени при втягивании или выдвижении диафрагмы излучателя) Никаких проблем с воспроизведением НЧ ИЕМ не имеют - во всей красе такой мозгоплюшевый бас нам демонстрируют обычные ИЕМ на динамических излучателях (типа IE4, например)
Может быть это прикольно и забавно но ничего общего с привычными нашему иозгу "реальными" НЧ данная подача НЕ ИМЕЕТ.
Нивелировать данное превалирование НЧ можно с помощью подобранных по АЧХ излучателей (вспомните АЧХ, что я приводил). Именно всилу подобной автоэквализации звучание микроарматурных излучателей кажется нам непривычно ясным и вообще, не таким, как у динамических ИЕМ.
Честно скажу - RE0 для меня были удивительным исключением из правил. В данной конструкции очевидно, встроено АКЗ или иной корректор хоа АЧХ. Как оно там на самом деле - показать может лишь вскрытие...Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
-
26.01.2010 19:41
Проблема Романа в том, что он чересчур эмоционален и любит поспорить, даже там и с теми с кем спор бессмысленнен. Однако, очевидных проблем со слухом судя по его отзывам я не заметил. Разве что полную нетерпимость к сибиллянтам и тягу к интегрирующему наклону АЧХ (a-la BBC LS-3B)
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
26.01.2010 20:12спасибо... я думаю, это замечание полезное, но я это и так знаю. Кроме того оно не имеет отношения к теме разговора.
Достану - послушаю. Но опять же - хреново сделать можно всегда - вопрос косяков - это отдельный вопрос. Как в одно- так и во много-драйверниках. Далее -где доказательства, что 13е начинаются ниже? Или хотя бы вестоны?
В вестонах - одна из самых поганых реализаций баса. Об этом пишут многие, кстати. Гудящий, задранный размазанный. Что некоторые почему-то воспринимают как глубину. Если в 13х такой-же, тогда все ясно.
Я их слушал... ничего уникального по глубине. Отличные уши, но в этом плане не выделяются. Впрочем - будет интересно...
Посмотрю... что я там упустил... Может опять наезды - так и пофигу.
Все остальное в игнор - как бессмысленные личные наезды без какого либо смысла.
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
26.01.2010 20:21Rom2307, вот и эмоции у Вас кончились, на этом я с чистой совестью могу с Вами распрощаться да здравствует Секта Обожествления Сликов!
I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)