Fiio X5

[ScaV]

А вы что не верите в разницу между дешевым китайским кабелем за 1$ и хорошим толстым моножильным японским из очищенной меди?

Если USB - то даже разговоров нет. Особенно в контексте передачи файлов.
Если другое - то в китайском кабеле могут быть проблемы с экраном, могут быть окислены контакты.
Нет, я не не считаю, что нормальный кабель хуже крутого кабеля за многаденег. Вопрос веры тут ни при чем.

Многожильность и очищенность меди, на мой взгляд, никак не влияет на передачу сигнала в пределах точности измерений.

[ghostwraith]

Если USB - то даже разговоров нет. Особенно в контексте передачи файлов.
Если другое - то в китайском кабеле могут быть проблемы с экраном, могут быть окислены контакты.
Нет, я не не считаю, что нормальный кабель хуже крутого кабеля за многаденег. Вопрос веры тут ни при чем.

Многожильность и очищенность меди, на мой взгляд, никак не влияет на передачу сигнала в пределах точности измерений.

надо было в армии служить) кабельщиком связистом) или почитать что нить для развития кругозора)

[ScaV]

надо было в армии служить) кабельщиком связистом) или почитать что нить для развития кругозора)

Давайте не будем начинать. Армия - отнюдь не источник вселенских знаний. Для развития кругозора - читал. Кучу инфы про провода, их прогревы, и другую антинаучную херь.
Будьте более объективны и честны с собой.
Повторюсь: нормальный кабель с нормальным экраном, и нормальными контактами (которые без двухлетнего слоя окисла) является проводником сигнала с такой точностью, что разницы замеры аппаратурой не заметят.
Магии звука не существует.

[ghostwraith]

Давайте не будем начинать. Армия - отнюдь не источник вселенских знаний. Для развития кругозора - читал. Кучу инфы про провода, их прогревы, и другую антинаучную херь.
Будьте более объективны и честны с собой.
Повторюсь: нормальный кабель с нормальным экраном, и нормальными контактами (которые без двухлетнего слоя окисла) является проводником сигнала с такой точностью, что разницы замеры аппаратурой не заметят.
Магии звука не существует.

вы меня не перестаете удивлять) что значит замеры не заметят разницы измерения между серебрянным проводом и медным, "хорошо" экранированным...
специально для тебя расскажу(раз уж в армии не служил)
что есть такое понятие, как потеря речевого сигнала(в нашем случае это искажение звукового тракта)
он зависит от нескольких составляющих:
1. Использования шифрования-дешифровки( в нашем случае эту роль играет аппаратная начинка плеера).
2 Кабель (он может быть разным по структуре, составу, и тд) Если вы учили материаловедение, или же элетротехнику, то должны знать, что проводимость электрических сигналов сильно зависит от состава, поперечного сечения и структуры материала. В том числе "хорошее" экранирование, почему в ковычках, так как это понятие относительное
3 расстояние(длина кабеля)
Все это в совокупности (с учетом, в нашем случае, громкоговорителей(излучателей) создает выходной звук. Порою такое искажение может достигать 20-30%... в нашем же случае искажение плеера очень мало 0,0025(не помню точно) в плеере, остается слабое звено это провод и излучатели.
Это мат часть, без затрагивания программной оболочки, которая окрашивает звук, до субъективно приятного.
Поэтому мои искренние соболезнования, что вы не смогли в этом разобраться и пытаетесь отстоять свою субъективную точку зрения... простите заранее за прямоту

[m72]

iтехника заточена под гуманитариев. На ней НИЧЕГО нельзя сделать серьёзного. Реально нужный по работе софт есть только под винду и ведроид. Все самые полезные фичи на яблоках закрыты от рукоопых пользователей, что бы не сломали и не выносили потом мозг теххподдержке. В итоге все программы имеют по три галки в настройках, в то время как на других платформах те же самые программы, тех же самых версий имеют гораздо более гибкие настройки.
Но поскольку рукоопых пользователей в сотни раз больше, вот и пользуются популярностью за свою "простоту", только вот в русском языке есть пословица "простота хуже воровства". Наверное не еросто так появилксь. ;-)
Про колёсико - сделать галку "вертеть вдоль или вертеть навстречу" и число довольных приблизится к 100%. Осталось найти, кто эту простую мысль до китайцев донесет и уговорит их это сделать.

[aburkin]

Про провода лучше тут или тут.

[ScaV]

Длина - это очевидный факт. Хотя бы потому, что сопротивление растет при увеличении длины. Но при длине кабеля до 1.5 - 2 метров заботиться о составе кабеля нет смысла.

По поводу 2 пункта - медь хороший проводник. И покажите мне в таком случае исследования, показывающие, что кабель из обычной меди при длине 2-х метров дает искажения, при объективных измерениях, относительно кабеля с доп. очисткой.
Про разную проводимость разных материалов - слишком ничтожна разница. Много меньше искажений плеера.
Если искажения 20-30 процентов из-за провода - это плохой провод. И отнюдь не из-за материала (если это не кабель из дерева)

Покажите мне измерения одинаковых в остальных параметрах проводов, чтобы они различались.
(один - серебряный, другой - медный)

[Gibalok]

Я конечно зря и вобщем неуместно упомянул про кабеля. Но смысла спорить о зависимости звука от качества материала и его структуры, включая степень очистки, на мой взгляд нет.

Те кто заморачивался хайфаем и игрался с кабелями для наушников на практике понимает о чем речь.

[ScaV]

Я конечно зря и вобщем неуместно упомянул про кабеля. Но смысла спорить о зависимости звука от качества звука и его структуры, включая степень очистки, на мой взгляд нет.

Те кто заморачивался хайфаем и игрался с кабелями для наушников на практике понимает о чем речь.

Без слепых тестов, увы.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:08 ----------

а так да, тема не по теме

[ghostwraith]

Длина - это очевидный факт. Хотя бы потому, что сопротивление растет при увеличении длины. Но при длине кабеля до 1.5 - 2 метров заботиться о составе кабеля нет смысла.

По поводу 2 пункта - медь хороший проводник. И покажите мне в таком случае исследования, показывающие, что кабель из обычной меди при длине 2-х метров дает искажения, при объективных измерениях, относительно кабеля с доп. очисткой.
Про разную проводимость разных материалов - слишком ничтожна разница. Много меньше искажений плеера.
Если искажения 20-30 процентов из-за провода - это плохой провод. И отнюдь не из-за материала (если это не кабель из дерева)

Покажите мне измерения одинаковых в остальных параметрах проводов, чтобы они различались.
(один - серебряный, другой - медный)

эта "малая" по вашим меркам разница, влияет на окрас звука... видимо вы оч плохо учились в школе... проводимость меди и серебра разная, в связи с чем, сечения провода из серебра можно сделать гораздо меньше, чем из меди, так же сечение меди, можно сделать меньше против сечения алюминия, это хватает чтобы проводка не загорелась, при равным напряжения, частоты и тд... это вам наглядный пример, так как все остальное для вас МИФИЧЕСКОЕ... а еще бывают люди без музыкального слуха, которые не различают тембров окрасов и тд, их не берут в музыкальные школы, медведь на ухо наступил... а бывают люди, которые слышат разницу между двумя золотыми кабелями(100%) золото, где разница еще меньше чем в серебре может быть(погрешности)... остается вам пожелать перейти в ветку мобильные телефоны, и обсуждать програмные изменения прошивок, которы НЕ МИФИЧЕСКИЕ, а которые можно посмотреть в логах(которые так же могут иметь субъективное разное звучание)

[ScaV]

То есть вы заявляете что золото - лучший проводник, чем медь?

[Gibalok]

Без слепых тестов, увы.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:08 ----------

а так да, тема не по теме

причем здесь слепые тесты. Возмьите и подключите ваш плеер к усилителю через линейный вход кабелем Jack-RCA. Чтрбы услышать разницу между китайским кабклкм за 1 доллар и хороштм кабелем (у меня есть Daxx за 1 тыр и Qed за полторы) даже глаза закрывать не надо. Разницы между этими кабелями я не замечу.

Зато замечаю разницу между дорогими посеребреным и чистыой медью (15 тыр. За комплект). Про кабеля за тысячи долларов не возьмусь судить. Не имею опыта.

[ghostwraith]

То есть вы заявляете что золото - лучший проводник, чем медь?

если бы вы хорошо учились) такого вопроса бы не было)))))
с вами вопрос закрыт, на тему кабелей))))
могу только от себя добавить, что даже влияет качество пайки, и ее различные технологии))) или же это холодная пайка диффузией)))) навернка тоже не слышали))))

[ScaV]

НЕ буду продолжать с вами спорить. Скажите мне какая характеристика метериала отвечает за уменьшение искажений сигнала, и вы увидите, насколько ничтожно она влияет на сигнал. Если разница в выходных сигналах есть (ОКРАС), то это замеряемо.
Если нет - то не нужно нам городить музыкальную магию, и телег про точность слуха.
PS. Проводимость золота хуже чем у меди.

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:17 ----------

причем здесь слепые тесты. Возмьите и подключите ваш плеер к усилителю через линейный вход кабелем Jack-RCA. Чтрбы услышать разницу между китайским кабклкм за 1 доллар и хороштм кабелем (у меня есть Daxx за 1 тыр и Qed за полторы) даже глаза закрывать не надо. Разницы между этими кабелями я не замечу.

Зато замечаю разницу между дорогими посеребреным и чистыой медью (15 тыр. За комплект). Про кабеля за тысячи долларов не возьмусь судить. Не имею опыта.

Про внушаемость, вы, естессна, не слышали, и считаете себя абсолютно объективным звукоизмерительным аппаратом.
PS. кабель за бакс может быть объективно с хреновым контактом (окисленным), и очень малой площадью сечения, тем самым создавая доп. сопротивление, плюс фигово экранированным.

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:22 ----------

ghostwraith, вы очень любите упоминать про школу, учебу. Видно, вас этот спор сильно задевает.Уж очень вы эмоционально высказываете свою точку. Видно, дальше школы у вас не срослось?

[ghostwraith]

НЕ буду продолжать с вами спорить. Скажите мне какая характеристика метериала отвечает за уменьшение искажений сигнала, и вы увидите, насколько ничтожно она влияет на сигнал. Если разница в выходных сигналах есть (ОКРАС), то это замеряемо.
Если нет - то не нужно нам городить музыкальную магию, и телег про точность слуха.
PS. Проводимость золота хуже чем у меди.

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:17 ----------



Про внушаемость, вы, естессна, не слышали, и считаете себя абсолютно объективным звукоизмерительным аппаратом.
PS. кабель за бакс может быть объективно с хреновым контактом (окисленным), и очень малой площадью сечения, тем самым создавая доп. сопротивление, плюс фигово экранированным.

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:22 ----------

ghostwraith, вы очень любите упоминать про школу. Видно, вас этот спор сильно задевает.Уж очень вы эмоционально высказываете свою точку. Видно, дальше школы у вас не срослось?

эмоции тут не причем, да про золото я чуток переборщил) просто мне интересно слушать ваш бред) о том что разницы между проводами нет) когда как в принципе, это в корне не так. и если вы не слышите эту разницу, то не значит что ее нет... а что делать с людьми, которые не слышали ничего такого про звук и дать им послушать те же самые наушники, но с разными проводами? и они слышат разницу, без всяких внушений)))) вот тебе еще один наглядные пример) возьми трубку, одного диаметра, с воздушной внутренней полостью, подуди туда) потом возьми такую же, с кучей маленьких трубочек, подуди туда, а потом тоже самое проделай с водными полостями, и подуди туда) разница будет, это аналогия, и не надо заливать о том, что в нашем случае искажения "малы", но они заметны что для меня в принципе не удивительно....
а если вы разницы не слышите, то для вас это бесполезная покупка) вот и все
а прикинь, есть еще такая вещь как резонансы, и это зависит от частоты сигнала и поперечного сечения)))

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:32 ----------

как вариант, почему вы можете не слышать разницу в проводах, это слабое звено в виде излучателей, которые не способны реагировать на эти "малые" различные величины изза их технического решения(обычно это не дорогие наушники) поэтому между проводом и ухом слабым звеном могут быть излучатели, которые просто не реагируют на эти изменения... с более чувствительными излучателями они отыгрывают по другому(ну или правельно настроенными)

[ScaV]

Приведение таких простых аналогий говорит о том, что дальше школы вы в этих темах не ушли.
Приведение аналогий для таких процессов - это полная лажа, не имеющая ничего общего с реальностью. Такие аналогии могут приводить школьникам, чтобы они хоть как то поняли, что такое сила тока, сопротивление.

Если вы считаете вашу аналогию верной - я начну вас спрашивать, какие параметры системы "трубочка-воздух" каким параметрам системы "проводник-сигнал" соответствуют, и будет печалька для вас.

Спрошу у вас на всякий случай, дабы узнать, есть ли смысл дискутировать:
Не считаете ли вы, что ваш слух точнее измерительной аппаратуры?
И слышали ли вы про плацебо-эффект?

[ghostwraith]

Приведение таких простых аналогий говорит о том, что дальше школы вы в этих темах не ушли.
Приведение аналогий для таких процессов - это полная лажа, не имеющая ничего общего с реальностью. Такие аналогии могут приводить школьникам, чтобы они хоть как то поняли, что такое сила тока, сопротивление.

Если вы считаете вашу аналогию верной - я начну вас спрашивать, какие параметры системы "трубочка-воздух" каким параметрам системы "проводник-сигнал" соответствуют, и будет печалька для вас.

Спрошу у вас на всякий случай, дабы узнать, есть ли смысл дискутировать:
Не считаете ли вы, что ваш слух точнее измерительной аппаратуры?
И слышали ли вы про плацебо-эффект?

на тему измерений обратитесь к профессионалам, у которых эта аппаратура есть!
http://ambient-acoustics.com.ua/11/rus/index.html
я думаю они вам предоставят результаты измерений....
объясняю лишь по той самой причине, для "школьников", что вы не видите разницы между материалами, по их проводимости и тд
эффект плацебо есть, но так же и есть, что эти "малые" различия вполне осязаемы человеком

[ScaV]

на тему измерений обратитесь к профессионалам, у которых эта аппаратура есть!
http://ambient-acoustics.com.ua/11/rus/index.html
я думаю они вам предоставят результаты измерений....
объясняю лишь по той самой причине, для "школьников", что вы не видите разницы между материалами, по их проводимости и тд
эффект плацебо есть, но так же и есть, что эти "малые" различия вполне осязаемы человеком

я задал 2 вопроса

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:47 ----------

Не считаете ли вы, что ваш слух точнее измерительной аппаратуры?

Это тот, на который вы не ответили.

на тему измерений обратитесь к профессионалам, у которых эта аппаратура есть!
http://ambient-acoustics.com.ua/11/rus/index.html

Думаю, эта информация не нова, и должна быть в интернете в открытом доступе, а не только у компании, которой выгодно вам впаривать провод.

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:50 ----------

просто мне интересно слушать ваш бред) о том что разницы между проводами нет)

Тыкните меня носом, где я такое сказал.
Есть, но ничтожна настолько, что ее не заметить измерениями сигнала на выходе. Эту идею я двигаю последний час.

[Gibalok]

Удельной проводимостью (удельной электропроводностью) называют меру способности вещества проводить электрический ток. Согласно закону Ома в линейном изотропном веществе удельная проводимость является коэффициентом пропорциональности между плотностью возникающего тока и величиной электрического поля в среде:

\vec J = \sigma \, \vec E,

Удельная проводимость приведена при температуре +20 °C[5]:

вещество См/м
серебро 62 500 000
медь 58 100 000
золото 45 500 000
алюминий 37 000 000
магний 22 700 000
иридий 21 100 000
молибден 18 500 000

[Kikoz]

Представляете))) у меня есть 16000р какие полноразмерные наушники можно купить за эти деньги ятоб прям офигенный звук был с плеером Х5, дайте совет, послушать не имею возможности ссылаюсь на отзывы