Не сгорят и не повредятся, во-первых ручка громкости усилителя явно не будет выкручиваться на максимум, а во-вторых на них же (наушники) не постоянно будет выдаваться сигнал мощностью в 2 Вт...а периодически (импульсно), по мере появления в музыкальной записи преимущественно низкочастотных сигналов (басов) с соответствующим уровнем...
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
01.12.2018 14:03
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 233
- Репутация
- 515 (0)
01.12.2018 14:14Тут написано, что максимальное напряжение 10 вольт, а 2 ватта - номинальная мощность
https://diyaudioheaven.wordpress.com...ifiman/he-560/Спойлер:
-
-
- Адрес
- Астрахань
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 2355 (0)
01.12.2018 14:35Вообще говоря, мощность такой параметр, к-й можно накрутить, т.е. по нему ровняться дело такое. Если в pmpo измерять, то и 200W можно натянуть. А номинальная мощность, это мощность невыхода других параметров из номинальных, читай искажения и полоса останутся приемлемыми. С напряжением немного проще, их всего три варианта измерений и приличные люди указывают что они имеют в виду, действующее напряжение, амплитудное, или пик ту пик. Как владелец 560_х могу сказать, что 10В действующего им дохрена, амплитудного норм, а Р2Р мало.
-
- Адрес
- Kyiv
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 472
- Репутация
- 4061 (0)
-
- Адрес
- Астрахань
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 2355 (0)
01.12.2018 15:29Я ориентировался на то, что потенциально можно крутнуть РГ на максимуим, и потом прочитай пост выше, простая декларация 2W on 32Ohm мало что говорит, какая мощность? Я же, говорю о том, что сам протестировал своими ушами и своими приборами, если у источника выход 2V rms, т.е. 2V действующего, для 560_х хватает усиления вдвое. Не просто хватает, а больше не нужно! Т.е. на выходе более 4-5V не нужно держать и даже вредно по многим причинам. А это 600мВт, а не 2Вт. Если выход источника меньше 2В, то конечно, усиление нужно пропорционально больше.
-
- Адрес
- Kyiv
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 472
- Репутация
- 4061 (0)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
01.12.2018 16:05Ну во-первых это всё субъективизм, иначе народ не искал бы усилки в 2 Вт на 32 Ом...а во-вторых ещё раз - что значит держать на выходе 4-5 В? Это что Вы такое слушаете в наушниках, постоянный тональный сигнал что ли? Обычно музыкальная композиция - это постоянно изменяющийся во времени уровень сигнала от и до определённого уровня напряжения/тока (мощности)...
---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:57 ----------
А Вы послушайте своими ушами, возможно и хватит ...
-
- Адрес
- Астрахань
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 2355 (0)
01.12.2018 16:26Ну я же объяснил, что это значит, если цап сделан по стандарту, обычно это так, то у него двух вольтовый выход, это как бэ стандарт, если усилить в два раза получим 4В.
2В это максимальный уровень, больше не может быть, у нас ведь цифровой сигнал, пусть условно 16 разрядов, это 65535 градаций(два в степени 16), половина в плюс (повышение) половина в минус, соответственно понижение, если сделать такой файл 65535 потом ноль, потом опять 65535, ноль, итд на выходе будет 2 Вольта. Очень упрощенно расказываю, кто в теме не цепляйтесь. Тут усилок предложили, написано 6дБ усиление, это как раз то что надо, т.к. 6дБ это и есть в два раза. Для пытливых и у кого есть мультиметр, тестер, вольтметр, овцеллограф, проведите такой тест:
1. создайте в любом звуковом редакторе файл синус 1кГц.
2. прослушайте на комфортной громкости любую композицию, лучше потише записанную, и не меняя положения на РГ запустите это синус и измерьте напряжение.
3. посчитайте мощность, напряжение в квадрате надо разделить на импеданс наушников.
4. не забудьте отписаться о результате
---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:15 ----------
Я стараюсь чтобы РГ примерно на 2-3 часа был при комфортной громкости. Чем меньше РГ выкручен, тем больше он влияет, в идеале надо на максимум, тогда его влияние минимально. Поэтому и говорю, не надо черезмерного усиления, вредно это, и еще причины есть, не только в РГ проблема.
-
- Адрес
- Kyiv
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 472
- Репутация
- 4061 (0)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
01.12.2018 17:09Это будет бессмысленный эксперимент по замеру мощности синусоидального сигнала на самой слышимой человеческим ухом частоте, к тому же не понятно из Вашего поста, какой уровень записи должен быть у оного синуса?
Другое дело выставить и замерить шумомером комфортный уровень громкости синуса 1 кГц, выдаваемого конкретными наушниками, замерить его напряжение и посчитать мощность, а за тем взять синус на какой нибудь басовой частоте, допустим 65 Гц, выставить с помощью шумомера ту же самую громкость, что и в первом случае, замерить и посчитать мощность, и я Вас уверяю, во втором случае цифра мощности будет раз в 10 больше, чем в первом...я такой эксперимент уже проводил...
Используемые при этом приборы:
1.Осциллограф.
2.Шумомер со шкалой дБ с фильтром А
3.Набор тестовых синусоидальных сигналов.
4 Наушники HE-400i, усилители и плееры из профиля.Последний раз редактировалось osirisss; 01.12.2018 в 17:20.
-
- Адрес
- Астрахань
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 2355 (0)
01.12.2018 17:59Ноль дБ конечно же. Вам же надо максимальные цифры увидеть. Шумомер, микрофоны, голову силиконовую, зачем такие сложности? Вы слушаете музыку на определенной громкости, к-я для Вас комфортна, а теперь меняете музыку на сигнал к-й в состоянии измерить и расчитать. Частоту в 1кГц я условно привел, как среднюю для приборов, можно и 65 Гц, это не важно. Только не увлекайтесь с вч, можно спалить наушники. А то что Вы предлагаете, это кривые равной громкости, загуглите, давно уже известный факт и для определения мощности такой подход не годится. Осциллограф у Вас есть, ну так попробуйте, можно даже наушники не подключать, условно считать, что выходное сопротивление усилителя нулевое и сигнал не уменьшается при подключении нагрузки.
Сейчас сам сделаю мне это минута.
---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:41 ----------
Даже я удивлен!
Слушал Norah Jones - 2012 - Come Away With Me [192kHz FLAC], не громко слушал, не меняя громкости запустил синус 0дБ 65Гц, нагрузка ПК 24 Ом, ЛК 51К, измерял китайским мультиметром DT9208A и там, и там 0,73В. Это на 45 Ом 0,0125Вт
Ладно, я не знаю с каким уровнем Нора Джонс записана, но никак не 0дБ, обычно по -3 пишут. Еще :
Joe Bonamassa - Redemption уровень громкости уже не комфортный, я с таким могу минуты две-три выдержать, не больше, получилось 1,36V, это 0,041Вт, где здесь хоть близко 2Вт?Последний раз редактировалось Delta213; 01.12.2018 в 18:11.
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
01.12.2018 18:16Delta213, давайте абстрагируемся от комфортной для каждого индивидуально громкости...
Ещё раз говорю, замерьте параметры синуса 1 кГц на уровне громкости, выдаваемой Вашими наушниками (пусть это допустим будет 80 дБА - ноты уровня громкости "форте" в современной музыкальной нотации)...и синуса 65 Гц на том же уровне громкости (80 дБА), не забудьте поделиться результатами
Повторюсь, шумомер здесь НЕОБХОДИМ...
P. S. Уровни записи сигналов в обоих случаях должны быть одинаковыми...
P. P. S. заранее скажу, что во втором случае ручку громкости усилка придётся выкрутить едва ли не на максимум (в зависимости от уровня записи сигнала)...Последний раз редактировалось osirisss; 01.12.2018 в 18:51.
-
- Адрес
- Астрахань
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 2355 (0)
01.12.2018 19:24Не, Вы похоже физику процессов не понимаете, в музыкальном файле не может быть уровней больше 0 дБ, нет таких чисел, мы ограничены разрядностью. На самом деле никто не пишет с уровнем 0 дБ, есть причины для этого. И если я слушая на комфортной громкости, не меняя громкости запускаю файл с уровнем 0 дБ, то он заведомо никак не может быть меньше уровнем музыкального. То есть измерения будут с погрешностью в плюс. И вообще в децибелах тут измерять имхо не уместно, децибелы это отношение чего-то к чему-то, т.е. должна быть точка отсчета, что с чем сравнивать. Я подозреваю, что мультиметр неслабо привирает на таких маленьких уровнях, что-то и мне кажется, что уж слишком мало получилось, надо бы осциллографом по амплитуде перемерить, если не лень будет, завтра посмотрю. Я кстати 65 Гц файл гонял и 1кГц, разница была в пределах погрешностей прибора, но так и должно быть, если ачх тракта ровная.
-
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 907
- Репутация
- 4777 (0)
01.12.2018 19:33читаю вашу беседу, и такое чувство, что вы разговариваете на разных языках
---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:29 ----------
на сколько я понял, для сигнала 65Гц придется значительно повысить громкость, чтобы добиться того же звукового давления в 80дБа, по сравнению с сигналом 1кГцVC1000/UM3x/Monk Recab/HF3/PFE012/Apple In-Ear Recab/DUNU Titan 1/ТДС-5М MOD/ТДС-7 MOD/MDR-F1/T40RP MK2 MOD/TY Hi-Z HP150/PK1 DIY/PK2 DIY/qian25/PS100-600/HE4XX/TR-X00 PH/Q701
-
Пользователи, сказавшие Спасибо gans2006 за полезный пост
osirisss (02.12.2018)
-
- Адрес
- Астрахань
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 2355 (0)
01.12.2018 21:27Конечно, это слух у человека такой, и еще с изменением громкости эта зависимость меняется, давно известный факт, к мощности все это опосредованное отношение имеет.
http://fierymusic.ru/teoriya-zvuka/k...vnoy-gromkosti
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Delta213 за полезный пост
osirisss (02.12.2018)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
02.12.2018 01:58Так я Вам про это уже битых три поста говорю, а Вы всё про уровень записи, да положение ручки громкости...
Ещё раз, по пунктам:
1. Во всех музыкальных записях, по причине особенности слуха человека, мощность (энергия) низкочастотной составляющей во много раз превышает мощность сигнала на средних и высоких частотах...
2. Задача любого усилителя и любых наушников без искажений воспроизвести сигнал с задуманной изначально амплитудой (звуковым давлением) вне зависимости от уровня его записи (т. е. подходящий по мощности к наушникам усилитель должен вытянуть любой уровень записи, хоть 0 хоть -20 дБ, не важно).
3. Надеюсь Вы не будете отрицать тот факт, что в музыкальных произведениях (особенно в современной электронной музыке) существуют партии басовых инструментов со звуковым давлением "форте" - 80 дБА, "фортиссимо" - 90 дБА, "форте-фортиссимо" - 100 дБА?
Так вот, для того, что бы узнать какая мощность сигнала (минимальная мощность усилительной части) нужна конкретным наушникам для "честного" по динамике воспроизведения низкочастотной составляющей я и предложил Вам добиться с помощью шумомера, вращая ручку громкости своего усилка, от своих наушников хотя бы 80 дБА звукового давления на синусе, допустим, 65 Гц (а желательно в нескольких точках 100 Гц, 150 Гц, 300 Гц), замерить его электрические параметры и огласить результатыПоследний раз редактировалось osirisss; 02.12.2018 в 04:55.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Yuragon (02.12.2018)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
02.12.2018 06:53Не знаю уж, какими приборами Вы мерили, вот Вам отчёт по моему эксперименту на обсуждаемых наушниках...
Итак, пользовался приборами - шумомер, осциллограф...Наушники - HE-400i...
https://yadi.sk/i/HWM4dVBfOd3qjg
https://yadi.sk/i/C43PwOfp1BUiBQ
Как видно из первого видео, для создания звукового давления порядка 72 дБА на частоте 1 кГц, на сабжи достаточно подать сигнал с Vpp=около 0,43 В, в пересчёте на мощность - около 3 мВт, а для того же самого давления на частоте 60 Гц (второе видео), на HE-400i требуется подать сигнал с Vpp=7,2 В, что соответствует около 750 мВт/35 Ом мощности на канал, а если хотим бОльшее давление, то и все 1 Вт на канал, о чём я Вам и пытался сказать...
Так что, как я всегда и говорил, объективно сабжам нужен для полноценной раскачки усилитель, могущий выдать 500-700 мВт на канал минимум...
А про HE-560 я вообще молчу, они ещё туже...
P. S. Используемые тестовые сигналы:
https://yadi.sk/d/suZBgsYwfeaQng
https://yadi.sk/d/x6EwYzBLzendTg
Уровень записи обоих сигналов: -15 дБ.Последний раз редактировалось osirisss; 02.12.2018 в 11:28.
-
-
- Адрес
- Астрахань
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 2355 (0)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
-
- Адрес
- Kyiv, Ukraine.
- Сообщений
- 594
- Репутация
- 6809 (0)
02.12.2018 23:35не выдержал, взял попробовать yulong a28.
подключил полностью по балансной схеме через XLR - афигенно.
если с цапом соединять по RCA - чуть хуже.
но что странно, при его 2.5Вт/32Ом ручка громкости и цапа и этого уся почти на максимуме. Появилось ощущение, что НЕ-560 при этом уже просто прыгают на голове при ударах НЧ.
я думаю клёво было бы ватт 4 подать чем-то типа Accurate Audio HPA-A281Последний раз редактировалось Yuragon; 02.12.2018 в 23:52.
Vinshine R2R, Пецик баланс, CDM + Carbon Final 500nm mk3, CA Solaris, Fostex 610
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Легендарные HifiMan RE-0 и HifiMan RE-400i android
от urbano в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 15.01.2019, 19:19 -
Hifiman he-400i
от izummm в разделе АрхивОтветов: 7Последнее сообщение: 13.11.2017, 19:32 -
HIFIMAN HE-400i
от van3420 в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 22.09.2017, 01:41 -
hifiman-603+hifiman re-400i+кожа чехол+micro sd 32.Одним лотом
от Ksper в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 20.03.2017, 07:54 -
HIFIMAN HE-400i
от Rogalique в разделе АрхивОтветов: 7Последнее сообщение: 11.11.2016, 10:36