HiFiMan HM-801

[SPIN69]

Позвольте, позвольте, и как это аккумуляторы шумят? Меандром или белым шумом? Какая амплитуда?

Всю научную свою жизнь аккумуляторные источники считали самыми лучшими
P.S. А если линком про шум банок поделитесь, то цены вам не будет.

[Symmcat]

Только остальным проще получается пудовые трансы мотать.

Именно проще. Импульсный источник - это высокочастотный прибор, с соответствующими требованиями к схемотехнике и разводке. Его, о ужас, считать надо! А транс можно тупо намотать побольше...

Хотят буржуины удифилам подороже впарить, вот и вешают ярлык "фор аудио" на что ни попадя....

Скорее "хотят впарить то, что не пригодно для промышленного применения".
В этом плане радует National Semiconductor, которые действительно выпускают приличные продукты специально для аудио... немного дорабатывая классические, те-же NE5334.
А вообще, вокруг BG легенд уже больше, чем вокруг проводов из бескислородной меди. Рекомендую относится критичней к подобным фетишам, иначе можно уподобиться небезызвестному АМЛ.

...производитель может себе позволить любую комплектуху, лишь бы обеспечивала требуемые параметры при работе в условиях того же прокатного производства...

Ага. Только читать лучше так: "на производстве всегда выбирают самое дешевое, удовлетворяющее ТЗ". По этой причине

банальный частотный преобразователь для привода промвентилятора

будет стоить дороже средней удифильской балалайки только при мощности на пару порядков больше.

К слову, из частотников хорошие кондёры добываются...

Хорошие кондеры добываются только в магазине, ибо электролиты не лежат вечно даже в коробке на складе, а загруженные на полную катушку, в условиях повышенной температуры, и вибрации - сплошь и рядом ведут себя как перезревшие помидоры.

Позвольте, позвольте, и как это аккумуляторы шумят? Меандром или белым шумом? Какая амплитуда?
Всю научную свою жизнь аккумуляторные источники считали самыми лучшими
P.S. А если линком про шум банок поделитесь, то цены вам не будет.

Видимо, во времена своей научной жизни вы не были знакомы с работами того-же Уолта Юнга и не знали знали, что кроме КР142ЕН есть и другие решения для организации питания
Цены мне и так нет, а шумели-бы аккумуляторы меандром - цены-бы не было уже им.
Серьёзно. Может я не вполне понятно выразился, но имелся в виду прежде всего не собственный шум - он низкий достаточно (хотя и вполне сопоставим с шумом скажем источника тока на JFET-каскоде; вроде-бы в 1995 году было исследование, после тоже встречал что-то - не особенно интересовало оно меня). Самая большая проблема - это взаимопроникновение шумов нагрузки. Особенно красиво получается, когда нагружаешь на аккумулятор целую кучу регуляторов (вход которых шумнее выхода). Всё-же проще в этом случае поставить еще один регулятор - и брать "чистое" питание уже с него.

Еще раз пардон за флуд...

[SPIN69]

Видимо, во времена своей научной жизни вы не были знакомы с работами того-же Уолта Юнга и не знали знали, что кроме КР142ЕН есть и другие решения для организации питания
Цены мне и так нет, а шумели-бы аккумуляторы меандром - цены-бы не было уже им.
Серьёзно. Может я не вполне понятно выразился, но имелся в виду прежде всего не собственный шум - он низкий достаточно (хотя и вполне сопоставим с шумом скажем источника тока на JFET-каскоде; вроде-бы в 1995 году было исследование, после тоже встречал что-то - не особенно интересовало оно меня). Самая большая проблема - это взаимопроникновение шумов нагрузки. Особенно красиво получается, когда нагружаешь на аккумулятор целую кучу регуляторов (вход которых шумнее выхода). Всё-же проще в этом случае поставить еще один регулятор - и брать "чистое" питание уже с него.

Еще раз пардон за флуд...

Простите, но без линков это все и есть флуд с обилием красивых слов. И с перлами, типа "собственный шум литиевых банок". Тепловой надо полагать? Это да

Э-э.. В чувствительных маломощных питание прямое: толстый аккум - шина - датчик. И все. На уровне микровольт никаких скачков и прочего не наблюдается. А если обвязка стабилизации свистит и пердит так, что ушами слышно, не думаю, что добавка регулятора поможет. Тут уж полная гальваническая развязка по питанию с тотальным экранированием и еще один аккум

Простите, такой ужас творится в этом девайсе, или это так, пример?

---------- Добавлено 12.01.2012 в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 11.01.2012 в 23:49 ----------

Да, и нахрена, тогда спрашивается, китайцы замутили в этом бородатом аудиофильском агрегате прямое по сути двухполярное питалово? Цену сбить? Или размер? Невелик будет выигрыш )

[Symmcat]

Простите, но без линков это все и есть флуд с обилием красивых слов. И с перлами, типа "собственный шум литиевых банок".

Простите, но если так ставить вопрос, написанное вами - никак не меньший флуд
Про перлы не понял, ну да ладно...
Вообще, я не ставил цели вам что-то доказывать, если настолько интересна тема - потрудитесь хотя-бы гугл спросить. Умеренно релевантная выборка получается даже тупо по словам battery noise...
И в который раз повторяю - это не определяющий фактор...

На уровне микровольт никаких скачков и прочего не наблюдается.

По-моему мы говорим на разных языках. 1 микровольт в сравнении с сигналом, который отдает усилитель мощности в нагрузку соответствует 0.05% (-66dB). Это чуть больше, чем дофига. Речь вообще-то идет о величинах в самом худшем случае на порядок меньше...

Да, и нахрена, тогда спрашивается, китайцы замутили в этом бородатом аудиофильском агрегате прямое по сути двухполярное питалово? Цену сбить? Или размер? Невелик будет выигрыш )

Потому, что так проще. Дешевле. Компактнее. У него есть свои недостатки (в частности разбаланс плеч питания при разряде, и, как следствие - опасность сжечь наушники) - зато позволило не задумываться(подчеркиваю ключевое слово) о фильтрации инвертеров, или виртуальной земле (VG кстати, при правильной реализации позволяет добиться просто фантастической линейности).

Вообще, не вполне понятно - при чем тут двухполярное питание и "бородатые китайские аудиофилы". Речь о фильтрации шла...

[SPIN69]

По-моему мы говорим на разных языках. 1 микровольт в сравнении с сигналом, который отдает усилитель мощности в нагрузку соответствует 0.05% (-66dB). Это чуть больше, чем дофига. Речь вообще-то идет о величинах в самом худшем случае на порядок меньше...

Воистину. 1 мкВ не максимальная амплитуда шума , а рабочий диапазончик

Потому, что так проще. Дешевле. Компактнее. У него есть свои недостатки (в частности разбаланс плеч питания при разряде, и, как следствие - опасность сжечь наушники) - зато позволило не задумываться(подчеркиваю ключевое слово) о фильтрации инвертеров, или виртуальной земле (VG кстати, при правильной реализации позволяет добиться просто фантастической линейности).

Вообще, не вполне понятно - при чем тут двухполярное питание и "бородатые китайские аудиофилы". Речь о фильтрации шла...

"Кислое? - Нет, холодное!" Да, дешевле и компактнее . Вопрос был не о плюсах и минусах интвертеров, а о отсутствии "супер"фильтра питания операционников (читай преобразователя), срезающего шум от остальной электроники, прущий, как вы говорите, через аккум. Может ответ прост - может один хрен он не сдался, может китайцы по приборам ничего не засекли. А аудиофильское ухо слышит

Простите, но если так ставить вопрос, написанное вами - никак не меньший флуд
Про перлы не понял, ну да ладно...
Вообще, я не ставил цели вам что-то доказывать, если настолько интересна тема - потрудитесь хотя-бы гугл спросить. Умеренно релевантная выборка получается даже тупо по словам battery noise...
И в который раз повторяю - это не определяющий фактор...

Типичный ответ

[Hardcorist]

ну вы еще подеритесь
у каждого свои критерии качества звука. кому то и микроволновка на кухне негативно влияет на звучание системы, а кому-то и моно звук с кассетника Sonashi с фоновым жужжанием мотора в наушниках вполне ничо так...
по мне так может шум в аккумуляторе - это и сущие блохи, но в каждом компоненте по такой блохе - набирается стадо блох, а оно уже способно настроение подпортить изрядно. уж повышать качество тракта, так повышать в каждом его компоненте, а не выборочно угадывать степень влияния отдельно взятой железки на звук.
в конце концов, хотите кому-то что-то доказать - флаг в руки, сделайте свой мод плеера и предоставьте на суд общественности. а уж общественность сравнит ваши творения и покажет пальцем, кто из вас грамотнее

[SPIN69]

Только общественность пусть идет лесом Пиписьками меряться вредно

[Hardcorist]

Пиписьками меряться вредно

люблю анекдот в тему:

ковбой приходит в бар, просит пива подать за столик, садится и видит на столе зарубки.
спрашивает официантку:
- а что это?
- а это вчера негры членами мерялись, у кого длиннее...
ну ковбой с довольным видом гордо достает свой прибор, кладет на стол и делает самую дальнюю зарубку.
официантка ему:
- спрячьте... они меряли с другого края стола

анекдот в чем-то филосовский)) есть над чем поразмыслить)))

[Symmcat]

Типичный ответ

Не бывает глупых ответов, бывают глупые вопросы (С).

Продолжу дискуссию после того, как вы всё-же прочитаете мой ответ и соответственно перепишите свой пост. Или хотя-бы переформулируете так, чтобы было видна логическая связь с предыдущими.

ну вы еще подеритесь

Тема, да

по мне так может шум в аккумуляторе - это и сущие блохи, но в каждом компоненте по такой блохе - набирается стадо блох, а оно уже способно настроение подпортить изрядно. уж повышать качество тракта, так повышать в каждом его компоненте, а не выборочно угадывать степень влияния отдельно взятой железки на звук.

На самом деле, я тоже не всю жизнь знал про шум аккумуляторов. А когда-то и кренки с даташитной фильтрацией использовал. Но тогда это и не критично было - точность другая.

Только общественность пусть идет лесом

Не знаю, как отреагирует общественность - меня покоробило...

люблю анекдот в тему:

вот так всегда - началось с рекомендации, использовать для питания усилителя только линию ±5V в HM801 вместо ±7.4 или их комбинаций, а закончилось - порнографией

[SPIN69]

Глупый вопрос - поделитесь ссылками

А раз нет, тогда нужно провести лечение прослушиванием айпода

[OlegCHST]

Symmcat....
Да, забрёл в наш меломанский уголок спец по прослушиванию музыки осциллографом и стало шумно.
Честно говоря, лень доказывать аксиомы и опровергать типичные заблуждения.
В конце концов каждому своё...Знаю немало людей, которые слушают музыку по телевизору и вполне от этого получают удовольствие.
Рекомендация только одна: быть поближе к жизни и стараться послушать самому побольше хорошей аппаратуры, а не читать различные суждения по техно-форумам.
Ни одно авторитетное мнение не заменит собственный опыт.

Остальное у меня в подписи:

[Symmcat]

OlegCHST,
я не аудиофил, конечно. Но кое-что послушать успел. И среди этого попадались очень приличные вещи (вроде Lynx D29, с соответствующим окружением). И из того, что я слышал, сделал вывод: то, что меряется хорошо может звучать по-разному. Но то, что меряется плохо - звучит тоже плохо.
Впрочем - см. подпись...

Я и радиотехникой-то занялся из-за долгой недоступности в моём городе приличной техники... втянулся вот.

А насчет авторитетных мнений - оно конечно да, больше от лишних шишек защищает. Только не нужно доходить до крайностей. А-то так можно и закон Ома отменить, тоже ведь своего рода авторитетное мнение (большинство "самодельщиков" его и так не знают, впрочем - переставлять ОУ закон Ома не нужен)

[vals]

Итак, сегодня получил балансный модуль и батарею.
Коротко, после часа прослушивания.
Синхезерс нд600 полностью прокачены , ушёл назойлевый мидл бас,да и общего баса меньше . Высокие обозначены намного больше, информативность выше, очень приятно и комфортно стало их слушать.
Ултразоны 900про(полупрогретые). На полной громкости невозможно слушать(усилок очень мощный). Почти всё тоже самое, кроме высоких они стали очень чёткие.
Всё это слушалось с новой дырки, и со старой играет но тише, уши без баланса.
В планах прогрев и рекаблинк ушей для баланса.

[Rom2307]

И из того, что я слышал, сделал вывод: то, что меряется хорошо может звучать по-разному. Но то, что меряется плохо - звучит тоже плохо.

Хорошо сказано!

[OlegCHST]

И из того, что я слышал, сделал вывод: то, что меряется хорошо может звучать по-разному. Но то, что меряется плохо - звучит тоже плохо.

Важно только за деревьями лес увидеть.
Это я к тому, что есть параметры очевидные, а есть притянутые за уши.
И в аудио важен опыт именно интерпретации измерений и исходных условий.
А то по ТТХ практически все современные балалайки летают в космосе, а вот слушать их грустно....

[Rom2307]

А то по ТТХ практически все современные балалайки летают в космосе, а вот слушать их грустно....

не совсем так. Я бы сказал по другому - "по ТТХ приводимым в сети". Это существенная поправка, так как эти ТТХ часто снимаются даунами даже не понимающими что они меряют и что могут получить и что вообще надо мерять и как

[OlegCHST]

не совсем так. Я бы сказал по другому - "по ТТХ приводимым в сети". Это существенная поправка, так как эти ТТХ часто снимаются даунами даже не понимающими что они меряют и что могут получить и что вообще надо мерять и как

Полностью согласен.
90% всех измерений, особенно выполненных при помощи компа и бытовой звуковушки, собственно к реальным измерениям отношение имеют весьма опосредованное.
А уже когда потом идёт интертрепация картинок с обсуждением искажений или уровнем шумов на -120...140 дБ , измеренными карточкой SB Live... но пальцы при этом веером торчат....

[kopf78]

Подскажите, пожалуйста, может ли плеер играть музыку и при этом заражаться от компа по USB? И на какой родной прошивке стоит остановится? Заранее спасибо!

[Fenix140]

801й вообще не заряжается от usb - ему необходимо входное напряжение 9В, юсб столько не дает. остановится однозначно надо на 0.19, она самая стабильная и безпроблемная, только заранее надо озаботиться о флешке, чтоб без перетыканий работала

[kopf78]

801й вообще не заряжается от usb - ему необходимо входное напряжение 9В, юсб столько не дает.

От это плохо((( А отдельно приобрести зарядку можно? А то не хочется, что бы на работе плеер умирал.