Я недавно слушал Final 1000i ыроде, короче их топовые. Так у них играла не вся поверхность излучателя по высоте, около половины высоты не работала на одной колонке. В общем жесткое убожество творение Final, в том числе по звуку. На старшей модели бас от 100 Гц и выше слышен. Все из-за того, что басовые модули у них - это тонкие по ширине полоски. Вообще, самые классные клонки по-моему - QUAD ESL-2905. Много их слушал и нравятся всем, даже басом накрывают от 30 Гц. Первое приближение к наушникам стакс, которые для меня есть лучшие наушники. И нет смысла ждать каких-то новых технологий, якобы основанных на новейших требованиях психоакустики, про которые тут бурно один профи объяснял. Качество электростатов врядли будет переплюнуто когда либо, что для наушников, что для колонок с той лишь разницей, что нормальные электростатические АС - это только QUAD.
-
- Адрес
- МО, Красногорск
- Сообщений
- 80
- Репутация
- 210 (0)
04.08.2011 05:41
-
- Адрес
- МО, Красногорск
- Сообщений
- 80
- Репутация
- 210 (0)
04.08.2011 05:51Я сравнивал 303 и 404 на 006 и 323-м усилках. 404 намного лучше. На 006-м усилке 303 вообще противопоказано слушать, ибо провод высокой емкости сильно сажает ВЧ. На 323 разницу услышат не все, я думаю, но она заметно в пользу 404-х. У 303-х тонкий провод, который можно порвать. Реальная емкость 404 у меня около 95 пФ с проводом, а 303 - 120 пФ. 25 пФ добавляет 303-м плохой провод. + у 303 убогий цвет.
Кстати, если кто из пользователей мучается от скрипа при повороте головы в 404, то это легко убирается. Снимаются чашки с оголовья и места крепления на оголовье зачищаются тонкой шкуркой, затем можно капелюшечку густой качественной смазки добавить.
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Dima F (05.08.2011), gav17 (05.08.2011), SoundKiller (04.08.2011)
-
- Адрес
- МО, Красногорск
- Сообщений
- 80
- Репутация
- 210 (0)
04.08.2011 13:19Как я писал, нельзя электростатические излучатели слушать от ламповых усилителей! Никак нельзя! Можно, когда мощность усилка раз в 5-10 превосходит требуемую наушникам на крае ВЧ диапазона. Вот моим 404 по измерениям требуется порядка пары ватт мощи на 15-20 кГц и около 20 мВт на НЧ 30 Гц для полной громкости 323 усилка (это 450 В на выходе и ток около 5 мА на ВЧ). Все инженеры поймут к чему я веду! Сопротивление электростатов очень сильно уменьшается с увеличением частоты. Значит, им не подходят усилители с высокоомным выходом, такие как ламповые. Статы просто начинают просаживать выходное напряжение лампы. Это заметно уже в СЧ наверное от 2-3 кГц. Очень увеличиваются искажения с увеличением частоты. Я видел на забугорные DIY ламповые усилки для стаксов и т.д. с запараллеленными лампами EL34 на выходе - это пожалуй тот минимум мощности, который без искажений СЧ и ВЧ потянет электростаты. Нужна мощность около 20 Вт, имхо. Всех этих недостатков лишен обычный транзисторный усилок вроде 323 с низкоомным выходом. Его статы не просаживают даже на 20 кГц ВЧ, измерял. Обзоры наушников стакс, подключенных к ламповому усилку, не могут быть корректны. Таже прелесть с электростатическими колонками, только в куда меньшем масштабе, так как там подключают к лампам через два трансформатора, как правило.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо djonny за полезный пост
Rom2307 (04.08.2011)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
- Адрес
- МО, Красногорск
- Сообщений
- 80
- Репутация
- 210 (0)
04.08.2011 13:49Так и есть, это простая физика, которую лучше один раз услышать при сравнении, кстати... Я подключал свой усилок, который прекрасно держит 150 Вт на концертных колонках 4 Ом к электростатическим АС Martin Logan Vantage, вроде так. На синусоиде 15 кГц усь заметно начинал проседать и чудовищно греться, нагрузка получалась около 1 Ом. Были и гармонические искаженя, видные на осциллографе. На 300-500 Гц никакого напряга для усилка - почти холодный и никаких искажений. К счастью, это не относится к моим любимым электростатам QUAD 2905, там ВЧ нагрузка не так сильна.
Еще, главная проблема электростатических наушников, по-моему, явное занижение НЧ диапазона ниже 100-150 Гц. Думаю, причина этому то, что наушники работают не в свободном режиме, а герметично нагружены на ухо. Как только их отстраняешь от ушей, НЧ возрастают наверное на 6 дБ. На обычных динамических наушниках такого эффекта быть не может, так как они работают в поршневом режиме и, фактически, модулируют объем вытесняемого воздуха, а электростаты модулируют давление вытесняемого воздуха. Разница почти как между троссиковыми и гидравлическими тормозами на велике Также рабочая пленка в электростатах нагружена на защитные пленки от пыли, правда не сильно. Они очень легко прогибаются и раскачиваются, но без них было бы лучше... правда недолго
Но даже, если нагрузить электростатический излучатель малой площади только на воздух, он пойдет разнос и всякие искажения на НЧ или даже СЧ, ибо акустическое короткое замыкание будет.
-
-
- Адрес
- 10 km to d.c.
- Сообщений
- 2,000
- Репутация
- 13565 (0)
-
- Сообщений
- 26
- Репутация
- 85 (0)
05.08.2011 14:10С точки зрения инженера реактивное сопротивление сопротивление (в Омах) равно 1, деленной на 2пи умноженное на частоту (в Гц) и умнож. на емкость (в Фарадах). Возмем емкость электростатического капсюля плюс емкость кабеля в 250 пФ. Расчитаем реактивное сопротивление на частоте 15кГц. Х=42,5 кОм! О какой "жуткой" нагрузке для лампового усилителя может идти речь? Мне сдается японские инженеры Stax все же учились в университетах.
-
- Адрес
- МО, Красногорск
- Сообщений
- 80
- Репутация
- 210 (0)
-
- Адрес
- МО, Красногорск
- Сообщений
- 80
- Репутация
- 210 (0)
05.08.2011 18:45Что-то мне кажется вы не договариваете, утаиваете может. возьмем для примера те же 50 кОм в качестве нагрузки на усилитель на 15 кГц и какое-нибудь стандартное выходное сопротивление радиолампы того габарита и мощности, что установлена в 006 усилке (или в два раза ниже сопротивлние 007-го усилка) - это около 10 кОм. Далее понятнее? На 20% напряжение на выходе лампы на этой частоте 15 кГц просядет. Дэмпинг фактор получается вроде как 5? Хоть он для ЭС систем и не очень к месту, но мало все равно. О какой точности звукопередачи тогда можно говорить на этой частоте? При этом на НЧ сопротивление может достигать десятков МОм - там все в порядке будет.
-
- Сообщений
- 26
- Репутация
- 85 (0)
05.08.2011 19:12Да мне-то эта физика вполне понятна. 10 кОм внутреннего сопротивления имеет лампа по типу 6Н8С или пальчиковый аналог, 700 Ом имеет 6Н6П. Это к тому, что подобрать лампу японские инженеры вполне были в состоянии. Даже при 10 кОмах источника и 50 кОм нагрузки коэффициент передачи напряжения (о потреблении мощности тут говорить практически невозможно) не столь мрачен. Стакс 009 имеет импеданс 147 кОм на частоте 10 кГц, например. В случае электрост. наушников речь идет о работе лампы усилителя на слабую емкостную нагрузку, задача с инженерной т.з.- посильная. Я не хочу идеализировать электрост. принцип, в нем много заморочек, но и огульно списывать на него то, чего нет физически тоже не стоит.
-
- Адрес
- МО, Красногорск
- Сообщений
- 80
- Репутация
- 210 (0)
05.08.2011 20:09С этой задачей в STAX 006 не справились однозначно. Можете легко это услышать попеременно втыкая 303-е и 404-е наушники в 006 усилок. А для контролся того, чем же отличаются 303 и 404 друг от друга использовать 323 или 727 усилок. На 323 транзисторнике их отличия минимальны, а на 006 разница очень велика. ВЧ и СЧ у 303 становятся заваленными и с искажениями. Сразу хочется их снять. У 404-х при этом получше дела с СЧ, но ВЧ все равно в кризисе. 007-й усилок, насколько помню, просто имеет две параллельные лампы на выходе. Лично мое мнение, что стаксовцы ведут плохую политику, предлагая, например, комплекты 006 усилок + 404 уши или 323 усь и 303 уши. 303-е уши хоть и стоят на пару тысяч дешевле, но уже барахло по сравнению с 404. Стаксовцы гады испортили прекрасную идею качественного портатива дурацким кабелем у 001 ушей заявленной емкостью 28 пФ, в то время как емкость излучателя только 17 пФ. Парадокс! Сделали бы кабель чуть пошире и емкость его заметно упала бы, а звук улучшился.
-
- Сообщений
- 26
- Репутация
- 85 (0)
05.08.2011 21:08Не могу с Вами не согласиться в том, что 006 усилитель далек от совершенства. В интернете можно найти много самопальных и малотиражных ламповых усилителей для Стаксов, которые по схемотехнике выглядят значительно лучше штатного. Впрочем. так или иначе, но меня не оставляют сомнения, что баснословные затраты на связку усилитель-электростат себя в итоге оправдывают. Но, это-мое голословное умозаключение, поскольку реально услышать и сравнить самые "верхние" Стаксы или эл.ст.Зенхайзеры вряд ли представится возможным. Так же, как оценить насколько "вкусны" Сони МДР-Р10.
-
- Адрес
- МО, Красногорск
- Сообщений
- 80
- Репутация
- 210 (0)
05.08.2011 22:34Сейчас глянул на такой самопал для стаксов и сенхов фирмы wooaudio модели wes на 4 выходных EL-34 за 4 с чем то тыщи баксов - серьезный аппарат с виду, вроде и спросом пользуется. Я давно хочу послушать стаксы 007 и сравнить со своими 404 - стоит ли овчинка выделки. Может скоро удасться, 007-е продает один пользователь. Стаксы 404 сами по себе стоят весьма дешево - около 17 тысяч с ебэя, но я их брал здесь у официалов за 25 + за болтливость подарили межблочный кабель за 3 т.р. Почти через год я таки разленился (надеюсь не навсегда) собирать хороший транзисторный (может даже лучший он) усилок KGSS от Kevin Gilmore, все детали так и лежат в ожидании. И купил на ебэе 323-й усилок из Японии за 22 т.р. (сейчас стоит 24 т.р.). Но он на 100В. Пользовал с понижающим трансом, пока не надоело. Разобрал и кое как впаялся в под корень срезанные и залитые клеем провода для 230В на трансформаторе, хотя раньше делали переключатели 100\230В. На выходе усилок дает 450-460 В неискаженных взамен заявленных 400 - отлично, кромкости хватает. Самодельный усилок KGSS можно собрать тыщ за 7-8 думаю, качество обещается топовое. В схеме усилка нет конденсаторов вообще. Воспользовался гарантией на 404-е, когда одно ухо по непонятной никому причине иногда плавно начинало играть тише аж до 10 дБ. Еле поменяли только чашки (серийник остался мой на оголовье). Раз 5 ездил к бездарным гарантийщикам и несговорчивым официалам доказывать с прибором измерения давления звука. Говорят первый я, у кого стакс имел такую проблему. К сожалению неподготовленный технически меломан хрен бы что им доказал, попадись схожая проблема. А она еще не всегда проявлялась. Все взаимные емкости мембраны и статоров всегда имели расхождение между Л и П ушами не более 1 пФ - фантастическая точность изготовления налицо. Теперь у кого-то наушники с полурабочим левым ухом. Вообще, измеренные мной расхождения между Л и П ухом менее 0,5 дБ на разных частотах синуса и шумового сигнала - супер прецизионность! Ощущения от прослушивания хороших композиций высокого разрешения на 323+404 - это как полет в космос Ни с чем из обычных ушей и колонок не сравнимо. По ощущению разрешение выше топовых динамических ушей в десятки раз. Звук такой, какой он в живом исполнении, которое я тоже люблю. Передают без слышимых искажений сложные ВЧ звуки, чего вообще не умеют динамические уши. 404-е - самые удобные уши, которые я видел. В жару в них могут потеть уши, чего, кстати почти никогда не бывает в дышащих велюровых DT770 PRO. В 404-х можно спать, не мешают на подушке. 323 усь потребляет около 17 Вт, вместо 29 заявленных. 323+404 - по-моему достойнейшая вещь на долгие годы для тех, кто хоть изредка слушает музыку дома в наушниках. Покупать что-то дороже возможно бессмысленно, а дешевле - экспоненциальное падение качества, дешевле нет ничего приличного. Слушал я и 252-й усилок с 202 ушами - ужас, наверное из-за усилка - HD650-е намного лучше этой связки, да и многие другие. Наверное повторяюсь, но такое удовольствие от качества звука, как от моих стаксов, я получаю только от ЭС АС QUAD ESL-2905, когда заезжаю иногда в офис продаж. Удовольствие даже больше от АС, ибо они играют в пространстве и ты не ограничен кабелем и на голове ничего не висит - полная свобода, только звук высочайшего разрешения. Год ломаюсь, но пока не позволил себе эти колонки за 250-300 т.р., да и комната моя маловата, жаль... Слушал также возможно лучшие динамические АС ASW Magadis за 1,2 млн. Особо понравилось насколько глубоко и контроллируемо они отыгрывали Yello - The eye, аж диван кочался! Некоторое ощущение волшебства от их 2 алюминиевых басовиков, 2 керамических СЧ и 1 ВЧ преобразователя Хэйла пнрисутствовало. По крайней мере ни одни динамические АС на моей памяти и близко не стоят с ASW. Цена их недоступна и не разумна, ибо все днамики стоят с доставкой 150-200 т.р. Такие бы в машину, ээээх Но то, что я назывю космическим звуком слышал только в QUAD и STAX - аж пробирает порой муражками по телу от звуковой гармонии. Ощущение высшего порядка, сродни медитации на энергетических центрах. Желаю удачи в выборе источника удовольствия
-
-
- Адрес
- МО, Красногорск
- Сообщений
- 80
- Репутация
- 210 (0)
05.08.2011 22:48Я на своих 404 и 323 не замечал влияния прогрева на звук. Прихожу иногда в докторхэд, беру стаксы с полки - звучат как мои прогретые. Про прогрев ламп конечно я не знаю... Зато DT770 PRO до прогрева и после - две большие разницы! Качество улучшается на глазах, ровнее становятся, разрешение повыше. А в стаксах по-моему прогреваться не чему - пленка там не растягивается, не разминается, колебательный характер не меняется.
-
- Адрес
- МО, Красногорск
- Сообщений
- 80
- Репутация
- 210 (0)
-
- Адрес
- МО, Красногорск
- Сообщений
- 80
- Репутация
- 210 (0)
-
06.08.2011 00:36
djonny, вы из Питера? Тогда без проблем. И пользуйтесь правкой, не надо десяток сообщений подряд У меня сейчас уже другая акустика стоит, но можно и ямахи выдвинуть, они в уголочке.
атата
-
- Адрес
- МО, Красногорск
- Сообщений
- 80
- Репутация
- 210 (0)
06.08.2011 00:57Я из подмосковья. В питер наверное не раньше, чем через месяц смогу попасть. Я сам себя виню, что правкой не пользуюсь, просто давно не был на форуме и решил оптом все мысли написать Я бы с собой захватил стаксы или еще чего из наличия. Сам я пока 10 лет сижу с самопальными концертными колонками на двух динамиках 100 ГДШ от Ноэма и с пьезопищалками. Неплохо вцелом. Корпуса надо переделать на толстые и закупить ленточные пищалки fountek Neo pro 5i, если понравятся. Ну и 18 дюймовые басовики тоже надо заделать в корпуса приличные Буду очень рад в гости, главное не забыть!
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
08.08.2011 20:46Я тоже раньше не мог понять причём тут емкостная нагрузка и активный излучатель. На самом деле говорить про статик, что это чистая ёмкость, то же самое, что говорить про динамик, что это чистая индуктивность. И там и там активной нагрузкой является акустический излучатель, просто в статиках он подключен последовательно через низкую ёмкость статоров и в общем виде формула импеданса следующая:
Zобщ=Zстаторов+Zизлучателя
Zстаторов=1\2ПfCстаторов
Zизлучателя=Полезный импеданс излучателя-характеризует активную излучаемую мощность
1) На низких частотах превалирует Zстаторов, хотя естественно Zизлучателя всегда характеризует отдаваемую в акустическую нагрузку активную мощность
2) На СЧ всё проще, общую схему статика можно представить в виде активной нагрузки, включенной через конденсатор.
3) На ВЧ процессы посложнее. Волна от излучателя перестаёт быть плоской, так как становится меньшей размеров излучателя и начинаются побочные эффекты. КПД излучателя резко падает с частотой, образуются стоячие волны и ВЧ токи увеличиваются.
В первом приближении на НЧ и ВЧ общий импеданс можно представлять в виде Zстаторов, ну а в рабочем диапазоне излучателя это активная нагрузка подключенная через ёмкость.Последний раз редактировалось Vladbit; 08.08.2011 в 21:03.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
STAX SR-L300 (наушники) + SRM 252S усь (= комплект STAX SRS-3100)
от SERGE TLT в разделе АрхивОтветов: 38Последнее сообщение: 21.04.2020, 15:03 -
Наушники Stax SR-007 mk1 (SZ1-14**)
от HPholic в разделе АрхивОтветов: 11Последнее сообщение: 17.07.2019, 04:20