Рекордер SONY PCM-D50 и не только

[gav17]

Скорее, теперь на
очереди наушники...

... Мне, в
сущности, нужно от
наушников совсем
немного: чтобы была
абсолютно ровная АЧХ
без выпячивания баса,
как у HD212. И, конечно,
хорошая звукоизоляция...

Fostex T50RP?

[rostov1]

Скорее, теперь на очереди наушники по-приличнее. Может, BEYERDYNAMIC DT-770 PRO/80 Ohm ? В аннотации привлекает слово "diffusfeldentzerrt". Вот только что оно может означать? Это же не микрофон с Kugel-капсюлем... Наверно, голая реклама... Мне, в сущности, нужно от наушников совсем немного: чтобы была абсолютно ровная АЧХ без выпячивания баса, как у HD212. И, конечно, хорошая звукоизоляция...

Лучшая звукоизоляция у IEM наушников, но там не самая лучшая АЧХ. Хотя звучат очень даже хорошо. И в глаза особенно не бросаются.

[Владимир541]

principal
По мне, так AKG K271 MkII очень даже нейтральные и с ровной характеристикой, закрытые, для мониторинга что-надо! Сравнил их с несколькими,... как-то прозрачно и чисто они звучат... Отличие от Ultrazone сильное! Не в плане качества, а в плане правды...
Да! Как то, недавно совсем, прочитал, что они "легендарные"... Ну, и хорошо!!
____________________________
Sony PCM-D50, Shure FP24, Rode NT4, NT5, Ultrasone HFI-2200, AKG K271 MkII

[principal]

Ultrasone почему-то здесь в списках студийных наушников отсутствует.

AKG K271 есть:
http://www.thomann.de/de/akg_k271_mkii.htm

Они чуть дороже, чем Beyerdynamic DT-770
http://www.thomann.de/de/beyerdynami..._pro80_ohm.htm

Отличия: первые 55 ом, вторые - 80.
У первых - 16-28000 Гц, у вторых - 5-30000
Первые - 240 грамм, вторые - 270
Чувствительность приведена в несравнимых единицах
И у вторых есть пометка: оптимированы на диффузное поле... Что бы это ни значило

А то, что у IEM непонятно какая АЧХ, делает их для меня однозначно непригодными: мне наушники нужны для монтажа, они должны давать абсолютно нейтральный звук с максимально возможным диапазоном. Если АЧХ будет неровной, я не смогу понять, какая именно коррекция (если вообще) нужна. Именно по этой причине я хочу заменить Sennheiser HD212 pro: они усиливыют крайний бас. Большинство слушателей это оценят позитивно, но мне-то нужен звук не лучше, а именно такой, как он есть!!!

[Владимир541]

principal
Так Ultrasone и не являются студийными в классическом понимании, хотя и описываются как мониторные http://www.!!!!!!!!!!!!!/ULTRASONE-HFI-2200.htm Замечательная система S-Logic, явно и с отличием ощущается естественный объем панорамы, звуковое давление на уши действительно явно ниже прочих, комфортное ощущение вообще, и во всем, ну а о качестве можно и не упоминать. Потрясающее!... Но, на мой взгляд, использование чисто студийных наушников для прослушиваниия просто музыки не очень оправдано... В студийных как-то не расслабишься... Поэтому очень доволен, что взял для себя оба вида наушников - Любопытно бывает прослушать одну и туже вещь в разных наушниках - в каждом варианте свои уникальные нюансы...
А BEYERDYNAMIC DT-770 PRO/80 OHM выглядит веско и профессионально! И, показатели, похоже, покруче... Если вам удастся сравнить их с AKG - было бы очень интересно!
____________________________
Sony PCM-D50, Shure FP24, Rode NT4, NT5, Ultrasone HFI-2200, AKG K271 MkII

[Владимир541]

principal
Начал тут копаться в Томанне... наткнулся вот на что "Line6 Backtrack Digitalrecorder" http://www.thomann.de/de/line6_backtrack.htm Не знаете, что за "зверёк" такой? По немецки ничего не понятно...
____________________________
Sony PCM-D50, Shure FP24, Rode NT4, NT5, Ultrasone HFI-2200, AKG K271 MkII

[principal]

Попса. Есть вход для гитары, микрофона (моно, нет никакого фантомного питания), выход на усилитель (моно) и наушники (непонятно какой, наверно тоже моно). Записывает и проигрывает только WAV 16/24 бит частотой 11, 22, 32, 44.1 и 48 кГц. В инструкции особо подчёркнуто, что ни MP3, на WAV иных форматов не проигрывается.

Это что-то для самодеятельных гитаристов. там есть версия подороже, со встроенным микрофоном. Там можно и английский мануал скачать. Но никаких технических подробностей (что тоже о чём-то говорит).

Нашёл про Ultrasone. Они открытого типа! Т.е. для ушей поудобнее, чем закрытые, но не дают никакой звукоизоляции. Для мониторинга и для прослушивания в транспорте такие не годятся.

[Владимир541]

principal
Спасибо! ...Для гитаристов, значит,... а я уж, подумал, что что-то новенькое из рекордеров появилось...
Насчет Ultrason - помониторить профессионально, действительно, не удасться... согласен полностью, но для музыки - безподобно!!!
Я к наушникам давно относился с предубеждением, звук не такой как на хорошей акустике (образы плоские, перемешиваются, звук виртуально в голове и т.п. - причем на разных моделях...), уши быстро уставали, появлялся дискомфорт и раздражение, и я бросил это дело, ... но с Ultrasone ситуация резко изменилась - все эти синдромы прошли - осталась просто Музыка.
____________________________
Sony PCM-D50, Shure FP24, Rode NT4, NT5, Ultrasone HFI-2200, AKG K271 MkII

[principal]

Наушники - сложный вопрос...
Строго говоря, они не совместимы с обычной стереофонией, рассчитанной на громкоговорители: там каждое ухо слышит оба сигнала с фазовым сдвигом, наушники разделяют каналы для ушей...

Но завести акустическую систему с ровной АЧХ 20-20000 Гц в большинстве случаев нереально, а наушники это реализуют за приемлемую цену и с приемлемой массой...

В общем, для монтажа и определения коррекции на диффузное поле и т.д. - наушники. Для сравнения стереосистем и взаимного расположения микрофонов - АС. Приходится так... А в поезде закрытые наушники позволяют не форсировать громкость и не перенапрягать уши. Они не так удобны, как открытые, зато не оглохнешь... И не мешаешь никому...

[Владимир541]

principal
Насчет линейной АЧХ наушников... согласен с Вами. Такие наушники - как измерительный инструмент,... как продолжение ушей...
____________________________
Sony PCM-D50, Shure FP24, Rode NT4, NT5, Ultrasone HFI-2200, AKG K271 MkII

[principal]

.....

[Владимир541]

principal

И, Вас... с Наступающим...!!!!

[principal]

Да нет - это чего-то с форумом: какая-то ошибка, и не удалить...

Вас тоже с праздником!
Мы-то тут больше Рождество празднуем, а оно уже прошло...

Я тут рассчитал для удобства таблицы и сделал по ним графики для АВ-Стерео... И ещё любопытная сравнительная таблица капсюлей...

В общем, похоже, методика должна быть такая:
выбираем расстояние от микрофона до источника, исходя из отношения прямого звука к диффузному, определяем получившийся угол записи и исходя из него выбираем расстояние меджу микрофонами (базу). Остальное зависит от акустики помещения и от игры музыкантов... При выборе расстояния учитываем сравнительную таблицу - для одинакового отношения прямой/диффузный Kugel должен стоять ближе, чем Niere, так как Abstandsfaktor для Niere 1,7 против 1,0 для Kugel.

1 mS - минимально допустимая разница, при этом ширина стереобазы получится примерно 2/3, что ещё допустимо. 1,6 mS - максимум, если взять больше, получится акустическая "дыра" в центре. Так что лучше ориентироваться на установку между кривыми 1,5 mS и 1,2 mS.

[psys]

Ultrasone почему-то здесь в списках студийных наушников отсутствует.

AKG K271 есть:
http://www.thomann.de/de/akg_k271_mkii.htm

Они чуть дороже, чем Beyerdynamic DT-770
http://www.thomann.de/de/beyerdynami..._pro80_ohm.htm

Отличия: первые 55 ом, вторые - 80.
У первых - 16-28000 Гц, у вторых - 5-30000
Первые - 240 грамм, вторые - 270
Чувствительность приведена в несравнимых единицах
И у вторых есть пометка: оптимированы на диффузное поле... Что бы это ни значило

баеры не слушал но много отзывов на форуме о том что у них мощный бас и яркие высокие, mixer-man фанат этих наушников у него можно распросить подробней, акг 271 и сенхи 212 слышал у первых намного меньше баса, насчет мониторности сложно сказать, знакомый на студии их использует уже пару лет и доволен. вообще для мониторинга все-таки лучше отдельные открытые наушники иметь, филлипсы 895 например, стоят недорого если конечно у вас их в продаже можно найти, вот тут про них тема хорошая http://www.player.ru/talk/showthread.php?t=33877

[principal]

Открытые наушники не годятся.

Пример: я в концертном зале выставляю микрофоны. Мне надо найти точку, где бы они звучали так, как мне нужно. Что получается с открытыми? Да я просто не могу понять, что я слышу: звук из наушников или прямой, от источника!

Второй пример: я режу запись. Естественно, у себя в комнате (а где же ещё - я ведь музыкант, а не какой-то там звукорежиссёр со студии! ) Проехала машина. Кто-то на улице засмеялся - и я уже перематываю назад, чтобы удостовериться: это не в записи такое... Так делать монтаж - никаких нервов не хватит!

Только закрытые наушники обеспечивают необходимую изоляцию.

[rostov1]

Только закрытые наушники обеспечивают необходимую изоляцию.

Я бы порекомендовал Вам взять 2 шт. наушников.

Арматуру типа UE5pro (не хуже!) для прослушивания музыки в дороге - звук очень приличный, звукоизоляция потрясающая (до 35-40Дб), особенно с индивидуальными насадками, классику реально слушать в шумном транспорте, не задирая громкость и не портя слух.

Плюс что-нибудь большое закрытое студийное для стационарного прослушивания с ровной АЧХ и пр. Но звукоизоляция все-равно больше 15 Дб не будет (для шумного транспорта это мало), разве что взять Сенхи с активной звукоизоляцией как вариант.

С наступающим! Удачных исполнений и записей в Новом Году!

[principal]

В децибелах не мерял, но даже HD212 сравнительно неплохо изолируют.

Пример: на днях ехал в поезде из Гёрлитца, рядом сидели венды. Так я, пока они друг другу морды бить не начали, даже и не замечал, что они надрались... Заметил - пересел. И опять всё спокойно, слушаю себе музыку...

Если куплю ещё одни, то двои наушников (не считая нескольких "ушных" ) и будет - я ж ничего с HD212 сделать уже не смогу... На них уже есть царапины, так что ни подарить, ни продать... А надёжность у них такая, что их ещё на много лет хватит...

[principal]

Улучшенная версия таблиц для АВ

[Владимир541]

principal
Очень интересно. Спасибо за информацию.

А по AKG - так "отсутствие баса" или что-то около того - косвенно и говорит о том, что они скорее студийные. И, что в закрытых определенно лучше мониторить фонограмму - полностью согласен с principal. Позволю метафору... В открытых наушниках ты "плещешься в море, солнце, чайки и прочее, а в закрытых - как будто погрузился на глубину..., где всё аналитично, и... окружающий мир отступил..."
____________________________
Sony PCM-D50, Shure FP24, Rode NT4, NT5, Ultrasone HFI-2200, AKG K271 MkII

[principal]

Вот только занимался "резанием": в наушниках слышно гораздо больше, но из-за этого пропадает различие между ощущением различных дефектов. Иными словами, из-за большего числа слышимых дефектов возрастает вероятность пропустить что-то действительно слышимое... Поэтому требуется многократный контроль на наушниках и АС различного качества...

Вы не могли бы сравнить эти записи:
http://rapidshare.com/files/17353530...erscheinen.mp3

и
http://rapidshare.com/files/179070701/Ges024.mp3

?

Обе - части одного и того же произведения, ансамбли, состав практически тот же, кирха и дирижёр те же, разные микрофоны, их расположение и рекордер. Я сам, к сожалению, не могу быть объективным, так как одна из этих записей принадлежит мне. Меня интересует тонбаланс, объём, баланс заднего плана, равномерность стереоэффекта (дыра в центре? Концентрация в центре? и т.д.)