Не соглашусь с тем что Микаэлян не понимает в передаче эмоций - его опус "Слышать.Чувствовать. Понимать." как раз об этом. У его деда-Микаэляна ( который стерео-хифи-звук на киноленте вместить придумал) имел обширную коллекцию класстки на виниле, и одной "Лунной сонаты" было видов 20-30, и разные дирижеры передавали её по своему. И дед-Микаэлян прослушивал все варианты, дабы иметь полное представление, и выйти на саму суть произведения.
Кодек везде имеет выходные ножки, без каких либо доп.цепочек обычно. Но есть несколтко миллиметров дорожек по плате. А потом у меня провод 1,8 м , правда неокрашивающий звук МГТФ.
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
08.11.2021 19:47
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
08.11.2021 19:47Почему же нет ?
Совершенству нет предела.
И в потроха ни плееров, ни наушников не залезаю.
Это моё кредо.
Со звуком возиться - это всегда интересно.
К тому же использую, как вы уже наверно поняли, абсурдистские с точки зрения здравого смысла приёмы, получая на выходе весьма интересные результаты.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (08.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
08.11.2021 19:50Thorch's, Николай, наконец-то!
Вопрос: Фамы вы всяко помните. Их звучание в общем и целом с Дигмой похоже на звучание Дигмы с шириками? (Детали, поправки, нюансы пофигу.)Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
08.11.2021 19:55"Слышать.Чувствовать.Понимать" читал и даже где-то есть.
Надо будет освежить в памяти.
Свой коммент писал на его слова о том, что:
"Что касается очень распространенного заблуждения о передаче эмоций, то хочу напомнить, что научная психология говорит только о познании мира музыкой через эмоцию. Эмоция музыканта и слушателя могут не иметь ничего общего. Поэтому говорить о парапсихологической передаче какой-то эмоции - то ли эмоции музыканта, то ли мистической эмоции музыки - по меньшей мере безграммотно".
Это как понимать ?
Музыка будет трагической, например, тот же "Реквием" Моцарта, а слушатель будет хохотать ?
Ну это вообще написано, как-то не подумавши.
Насчёт количества имеющихся в коллекции интерпретаций.
Ну, у меня, допустим, 12 интерпретаций симфоний Бетховена от разных дирижёров.
И все они немного по-разному эмоционально насыщены.
Можно ли на основании их прослушивания "проникнуть в суть произведения" ?
На форуме по классике никто такого вопроса не поднимал, ибо это уже глубоко личное восприятие. И "Лунную сонату" можно воспринимать по-разному: и как спокойную и медитативную музыку, и как картину летней ночи, и как глубоко философское произведение.
Но, лучше всего, слушать и не анализировать - само сердце, сама душа подскажет всё, что есть в этом произведении.Последний раз редактировалось Vlad168; 08.11.2021 в 20:23.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (08.11.2021)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
08.11.2021 20:45Тут один немало существеный нюанс - "ширики".
Какое понятие вы вложили в " ширики"?
Фамы не дотягивают до моих АС , ну 85% . Т.е. мои наушники это 15% звука, который я слышу из своих "шириков". А вот тонально и прочее, звук 1:1. Т.е. " фамы" играют так же, всё и с любым источником, но гораздо и гораздо упрощенней.
Соотношение НЧ/СЧ/ВЧ в таких пропорциях, впечатления от качества разные. Дигма естественно , как и любой истрчник, на АС раскрывается. Тут большей частью играет масштаб. С АС всё увеличивается и видно в звуке массу подробностей не напрягаясь.
По форуму судить это всё ну такое.
Как то на местном краснодарском ресурсе в моотв. ветки шла практически десятилетняя холливарщина, за ширики и против, и т.д.
И вот, была встреча в реале, ко мне добрался глав.оппонент ... и видно было, как он был разгромлен и низложен, звуком шириков(!).
Он был приверженец супертвитеров, НЧ-секций, правильных без кривизны компонентов и т.д.
Ширики он описывал и расписывал как "мутное УГ с завалами, ВЧ впервую очередь".
Посля прослушки мне вменялось " аппаратное подънятие ВЧ", в моём простейшем до примитива сетапе.
Т.е. якобы у меня ВЧ накручены в усилителе, который меж прочим тупо микросхемка, без ничего. С ножек прямо в колонку, вход по даташиту, никаких фокусов. Влияние усилителя я проверял, подключал АС без усилителя - они играют от наушниковой дырки или от линейного, через тюльпаны БЕЗ УСИЛИТЕЛЯ, негромко, но так же. Даже очень чисто с линейного. На АС слышно ВСЁ. Проблема была что бы такой усилитель, что бы не было слышно его.
---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:37 ----------
Нетрагическим "Реквием" не станет, сказано о парапсихических и мистических якобы свойствах. Микаэлян топит только за верность воспроизведения , о качестве и количестве частот, а приписывание чудо-своиств отрицает. По многим пунктам согласен, по некоторым несогласен, но в целом , система определенности не попсовая. Прикладное в меру, теоретизировано в меру. Для общего развития незаменимо. Методики тестирования и описание звучания самые полные и понятные, без всех этих обзорно-мурзилочных эпитетов.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
goblin777 (08.11.2021), Konstrictor (08.11.2021), Vlad168 (08.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
08.11.2021 21:16Ну я-то, как раз говорю обычно о том, что музыка - это эмоции, чувства, мысли, наконец, энергетическое послание от композитора к слушателю.
Чем проще они изложены композитором, тем легче их понять.
Например, Вивальди "Времена года" - всё ясно - Весна, Лето, Осень, Зима и сопутствующие этому событи.
Эмоции тоже понятны и легко передаются от композитора к слушателю.
Но музыкальные образы могут быть понятны не все, несмотря на то, что это программное произведение.
И пока слушатель не настроится на восприятие этого произведения, пока он не станет единым целым (елико возможно) вместе с композитором, он не сможет до конца понять этот музыкальный язык автора.
Все программные произведения, большей частью, не сложны для понимания. Композитор сам задаёт вектор понимания слушателю.
В той же "Лунной сонате", которая была прослушана автором, пока он "не подключился" к мыслям композитора, пока не настроился нужным образом, не смог понять, что это глубоко философское произведение.
То есть, пока не было энергетической связи между слушателем и композитором, слушатель воспринимал произведение всего лишь как картину летней ночи.
Так что тут Микаэлян противоречит сам себе.
PS. Может, конечно, возникнуть вопрос - а как это настраиваться на восприятие (классической) музыки, чтобы было понятно, о чём это ?
Могу сказать, как НЕ надо настраиваться. Это читать всякие книги, смотреть ролики в ютюбе, растолковывающие ЧТО именно композитор сказал своим произведением, что он имел в виду.
Нужно слушать как можно больше, читать серьёзные книги классиков, смотреть классическую живопись (пусть даже на экране компьютера, но только не на телефоне - минимальный размер экрана - это как у iPаd 2), ну и вообще интеллектуально развиваться.
Вроде как очевидные (и даже скучные) вещи, но другого пути я не знаю.
Если кто-то знает - пусть изложит - с интересом ознакомлюсь.Последний раз редактировалось Vlad168; 08.11.2021 в 21:33.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (08.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
08.11.2021 21:16Меня интересует детальность. Примерно одинаковая ли на Фамах и АС?
Скажем, если АС слушать негромко. Фамы же тоже слушаются негромко.
Спойлер:
Что тонально похожи, это как бы само собой. Вы делали свой комфортный правильный звук. Исходя из звука АС, который нравится. Что логично.Последний раз редактировалось goblin777; 08.11.2021 в 21:34.
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
QuaKarmak (10.11.2021)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
08.11.2021 22:06Вот в "Слышать.Чувствовать.Понимать" всё в частях максимально разложено, имхо.
Статьи эти остались, а журнала давно нет, и Микаэлян ничего не рекламирует и не продаёт.
За эти статьи ему спасибо.
---------- Добавлено 09.11.2021 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 08.11.2021 в 23:56 ----------
Это слишком разный звук, fa(ie)m это 25% максимум от звука АС. Может вы детальностью называете разное цыканье-цоконье, от которых в fa(ie)m одни намёки, что бы не докучали при многочасовых, многодневных, многолетних аудиовакханалиях нон-стопом.
Вы сравниваете фамы в лоб, с имеющимися вариантами, а вы недельку поживите только с ними и толтко в них, пусть ваши мозги и уши расслабятся, отдохнут. И тогда вы услышите другой звук своих акустических девайсов. Никакой у меня ге особый слух или вкус, у меня не засратый и не забитый слух.
После любых других наушников я в своих фамах и слов то разобрать не могу, не то что намеки детальности определить. С АС проще, они слух не садят. По НЧ нужен большой запас, объем, массивность, масштаб, и тогда музыка звучит по другому, больше смысловых связей, мелодия другая получается. Но не путайте это с басофильством, это другое.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
goblin777 (08.11.2021), Konstrictor (08.11.2021), QuaKarmak (10.11.2021), Vlad168 (08.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
08.11.2021 22:34Я бы не советовал никому слушать "Лунную сонату" после прочтения фрагмента книги Микаэляна, касающегося этого произведения, иначе получится восприятие "Лунной сонаты" "по-микаэляновски".
Читать о чужом опыте переживаний от прослушивания того или иного музыкального произведения - это значит перечеркнуть для себя своё (именно своё !) восприятие этого произведения.
Максимум о чём можно поделиться с другими - это впечатлило или нет произведение, использовать очень общие фразы.
---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:22 ----------
Очень хорошо и точно написано !
У меня есть такие же высокоомные полноразмеры от Аудиотехники - объективно - звук как "через подушку" после других наушников, но это мои самые любимые наушники, потому что у них не гипертрофированное звучание по сравнению с другими наушниками.
Оно сбалансированное по тональности, частотных перекосов нет.
Через некоторое время прослушивания (достаточно короткое - слух и мозг уже автоматом настраиваются - знают, как в них нужно слушать) слух адаптируется и слышна вся музыкальная картина, как не странно это может показаться.
Они у меня уже наверно лет 12 или более того.
Работают обычно в связке с CD-плеером с достаточно бодрым звучанием.
Инь и Ян.Спойлер:
-
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
08.11.2021 22:40То есть ваши АС нормально детальны, а Фамы для пощажения слуха ушей. Если правильно понял.
И корреляцию проводить нельзя. Ладушки. А то грешным делом подумалось, что широкополосники тоже того.. Щадящие.
Не имею нужды неделю слух в чуткость наушниками приводить. Могу просто неделю музыку не слушать.
А если слушаю, то с "циканьем и цоканьем", строго дозированно, но чтобы на полный оттяг.
Не меломанствую часами дни напролёт.Последний раз редактировалось goblin777; 08.11.2021 в 23:01.
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
08.11.2021 23:45Опять нет конкретики в ваших " широкополосниках". Они же разные, их тьма. У вас на СЧ стоит 4а32, это широкополосник, 40 Гц-16кГц, по паспорту, но при определенном пороге, до которого принято было этот паспорт считать. То что ниже 40 и выше 16 кгц не учитывалось теми гостами.
Там можно и шире накрутить если нужно. Когда покупал свои кабинеты, это называлось "Форманта-50", и там по 2 шт. именно 4а32 стояло. Мне их подключили , включили какой то музончик, вывели с пульта отдельно ВЧ, на громкости, что бы я убедился, что колонки могут таки цыкать/цокать, отдельно продемонстрировали НЧ как дубасят, как МЧ звучат отдельно показали, и свели всё обратно в кучу, т.е. просто погоняли музончик, с тем АЧХ, КАК ИМ ХОТЕЛОСЬ, всё с запасом и может играть что угодно и как угодно.
Можно прикручивать пищалку, мудрить с НЧ-секцией, и получить колонки , дороже в разы, и хуже, имхо. А можно использовать простейший кабинет и ширики по назначению, придав с пульта нужный звук фонограмме.
Все эти поиски звучания это туфта! АС или наушники должны обеспечивать запас по частотам и динамике, громкости, всё!
Остальное должна обеспечить электро-усиливающая часть. Если у вас нет этих крутилок, или они портят Звук - да мне то , какое дело? ( риторически). Это сугубо аудиофильский хигендовский манер отключать эквалазер и искать звук пришел в портатив и здесь уже исключительно истина! А по мне - бред!!!
Не сотворял я никакой звук, или звучание чему то там подобное, типа как на моих АС, нет и сто раз нет!
Подходящий динамик влеплен в звуковод и настроен на собственный резонанс, ни под Дигму, ни под что либо! Есть один единственный режим, он же оптимальный! При этом есть запас во все стороны, можно выводить и высшие частоты, и низшие, до определенных пределов по общей громкости. У громкости есть так же одно оптимальное положение, при котором этот собственный резонанс динамика работает в лучшем виде. Нет никаких чудес, золотого-танталового или бериллия - динамик прошлого века можно сказать. Для домохозяек ,а не экстрималов после фактически сценических арматурных мониторов.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
goblin777 (08.11.2021), Konstrictor (09.11.2021), QuaKarmak (10.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
09.11.2021 00:24Thorch's, Забавно получилось. Вы писали, что слышите всю детальность на Фамах. Я, при прослушке с нуля, после отдыха и воздержания - только мелодию. Что можно логически предположить? Если принять, что у меня "обычный" слух, то у вас - суперский. Суперменсковский ))
При такой отправной точке чисто логически можно сделать другие умозаключения. Они же логичные, значит правильные ))
А раз вы настолько круты, то можете вообще сотворить вещи невозможные. И так далее в этом духе.
На своих плеерах при адекватных наушниках нужды в эквалайзере не ощущал. Как и на стац сетапе. Ручки пробовал крутить, на нормальных записях только во вред.
Насчёт перформанса, во, ссылку кидали. Настоящий перформанс с большой буквы:
Спойлер:
---------- Добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:09 ----------
Да я вообще ни разу не видел АС на широкополосниках, откуда мне знать. Задал вопросы, получил ответы.
И по итогу я немного Дартаньян. Не всё плохо у меня. Скорее наоборот.Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
QuaKarmak (10.11.2021)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
09.11.2021 01:23Помнится, если не ошибаюсь, по советскому госту - по уровню минус 3дб.
У меня 4А32 на гитару стояли. пара и сверху отдельным блоком рупорная кинаповская пишалка. Но там требования были другие, не дома.
Одно время на эти динамы стоял УМ 50. )) Дома пару раз включал, без пищалки конечно, нормально. Но ненадолго, комната в коммуналке,зато 26 квадратов и высота 4.5
Сейчас бы такую...
---------- Добавлено 09.11.2021 в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 08.11.2021 в 23:57 ----------
Спойлер:Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Thorch's (09.11.2021), Сеньор Помидор (09.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
09.11.2021 01:27Погуглил Форманта 50. Концертные. Страх и ужас. Но ладно, с лица не воду пить.
Погуглил динамики. Корзина может и от них, но катушки при мне наматывали. Бумагу при мне клеили. Бумага не той фактуры, что на фотках. Бумажный подвес другой. Ещё и "пуля" в центре.
Так что звук моих динамиков может отличаться от заводских. Которые вроде хвалят сплошняком, используя в квартирах.
Спойлер:
Откуда у парней корзины - не секрет. Ремонтировали порванные звуком концертные динамики. АС в божий вид приводили. Утиль на запчасти разбирали. А потом на вторсырье бизнесок замутили.Последний раз редактировалось goblin777; 09.11.2021 в 01:46.
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
09.11.2021 04:03Последний раз редактировалось osirisss; 09.11.2021 в 05:14.
Спойлер:
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
09.11.2021 08:57Сейчас от той Форманты одна фанера осталась. Динамики современные, импортные.
Переделывать динамики неспособен только такой ленивый и криворукий как я, из самопальщиков.
Бумаги и прочего для 12" шириков было всегда, т.к. это в них расходник. На винтиках причем.
Зачем вам такой подвес поставили, тканевый? Что бы навеки, а это теперь ещё больше ширик, чем стоковый 4а32.
Вот говорите в ТиаФорте много ВЧ, это относительно, т.к. кто мешает добавить там СЧ/НЧ и наслаждаться?
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
09.11.2021 13:42Подвес бумажный, вчера не поленился гриль снять и потрогал. Понимаю, что расходник, иначе бы откуда? Вроде как подвес приклеен к корзине. Как ширик всё равно порезан кроссоовером.
Про Тиа Форте не понял. Это неразборные наушники и стоят на продаже. Писульки про эксперименты - развлечь публику.
Наслаждаться есть чем.Последний раз редактировалось goblin777; 09.11.2021 в 14:02.
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
09.11.2021 14:17А должен?
Когда учился в технаре на архитектора, много помнил на вид сооружений, но это 50 лет назад было...
Вижу здания, немного отличаются, архитектурная идея одна. Последнее- гравюра. Автора не знаю, объект не знаю. Даже если сделана с натуры ( так заявлено) достоверность не гарантирована - он художник, он так видит. ))
А главное -- не понял суть вопроса, собственно его и не было. С какой целью показали изображения?
Роман вот вбрасывает вопросы, на которые давно знает ответы и уверен, что правильные, для того что в теме в день по 4-5 страниц были заполнены. Хоть чем. Или просто от безделья. Но вы то чем-то всерьез озабочены? или нет?
Короче, прошу конкретный вопрос, с конкретными данными для его решения четким обозначением неизвестного (Х)
))
---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:14 ----------
А сколько стоят уже, года 2? Что-то вы их и продавать не особо стремитесь, и переделывать не хотите. Так в них скоро жизнь зародится, внутри.
Прошу прощения, не мое дело, конечно.Спойлер:
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
09.11.2021 14:23Гонят план! На качество пофиг.
К моменту как распустятся почки -хотят нагнать 1000 страниц.
Я предлагаю взять на себя обязательства и к новому году заполнить 500!
Кто больше ?
---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:20 ----------
Продавать еще уметь надо.
Типа ,кто успеет за сутки скину до сотни.
Или как на аукционе выставить за десять тысяч и посмотреть сколько будет желающих побороться.
Тоже развлечение..HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Сеньор Помидор за полезный пост
QuaKarmak (10.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
09.11.2021 14:33Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
от Draglaine в разделе ФлеймОтветов: 22010Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54