-
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
21.02.2020 21:55Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
21.02.2020 22:07Спасибо. Я так и предполагал. Если бы пользовался вкладышами, стоило бы послушать вторые гвозди.
Да и про их АЧХ он пишет, что есть спад в сторону высоких, чего я обычно и добиваюсь в построении своих звучаний. У звучания в залах АЧХ тоже с завалом в сторону высоких. Так что "зальное" звучание выстраивает Рома. А такое звучание, с моей точки зрения, как раз и погружает в знакомую(!) атмосферу зала.
Всё логично и правильно для тех, кто регулярно посещает концерты и спектакли (оперы) классической или джазовой музыки с живыми инструментами и голосами.Последний раз редактировалось Vlad168; 21.02.2020 в 22:45.
Спойлер:
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
21.02.2020 23:12Диалоги с иного форума.
Спойлер:Спойлер:
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
21.02.2020 23:27Про нашу тёплую компанию.
"Мы изобретаем бесполезные устройства и развлечения, потому что нам это нравится...мы говорим метафорами, мы выдумываем символы...Мы похваляемся былыми подвигами и надеемся на лучшую жизнь. Мы обожаем сидеть в компании и разговаривать, любим хорошую еду и страстные отношения, стоять на берегу, плавать в теплом море, пить вволю и смотреть на звездное небо. Мы беремся за какое-нибудь дело и забываем его закончить. Мы красноречивы и разговорчивы, но спорим только ради развлечения. Мы ведем себя нерационально, прибегаем к нелогичным аргументам, нас можно обвинить в праздности и в мечтательности."Спойлер:
-
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
21.02.2020 23:27Vlad168, "Зальность".. Новый термин, + 100500 к слоистости. Зачем портить наушники, если достаточно на любом плеере воткнуть режим "холл"? Не понять.
Если хочется эффекта лампового стационара, достаточно купить Фамы за копейки и слушать в тишине.
Когда слушаешь затыконы на улице, совсем другие требования, нужна детальность во всём диапазоне. А иначе всё съедается и звук не цепляет.Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Thorch's (22.02.2020)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
22.02.2020 00:01Так.
Ванс мо.
На улице плеер не слушаю.
Затычки не использую - только высокоомные полноразмеры.
Режим "холл" - это, что 3D, что-ли с принудительной реверберацией ? Пробовал в рокбоксе - режим Haas Surraund - ненатурален, быстро надоедает.
У вас в голове, как я понял, уже сложился образ звучания, и вы уже его и используете, когда слушаете новую технику, наушники - совпадает с вашим образом или нет.
На основании какого слухового опыта сложился этот образ ? Полагаю, что сможете для себя это понять.
У меня тоже сложился в голове достаточно давно образ звучания, которому я следую и который я и стараюсь получить в разных вариациях. И звучание оркестра в зале занимает в этом образе далеко не последнее место.
Поэтому, когда я выстраиваю звучание, я стараюсь подогнать его под звучание в зале. Оно складывается из ряда компонентов, среди которых эффект 3D-звучания отсутствует напрочь.
Я уже писал о звучании в зале, что оно совсем не такое чистое, прозрачное, детальное (аудиофильское), с подчёркнутыми ВЧ, как в некоторых системах. Более того - оно даже не стерео звучание, если слушать, например, с 15-20 ряда партера, или из амфитеатра. Но оно объёмное. И живое.
Некоторые любители музыки вообще считают, что их стационарная система звучит гораздо лучше, чем симфонический оркестр в зале, и по этой причине не ходят в оперу и на концерты классической музыки.
А у кого-то в голове может уже сложился образ именно аудиофильского звучания: чистое, прозрачное, детальное, с широкой сценой, и пр. И он под этот образ и подбирает себе технику и наушники. На основании чего у него сложился такой образ ? Возможно, что только лишь в результате длительного прослушивания портатива с таким аудиофильским звуком. Именно он и отложился в его мозгу как эталон звучания.
Но у всех троих вышеперечисленных любителей музыки есть чёткое понимание - какое звучание они считают для себя "правильным" или "эталонным". Эти звучания различаются, и достаточно сильно. Но это вполне естественно и понятно.
Гораздо хуже тем, у кого в голове пока не сложился такой образ, и он постоянно покупает/продает в поисках "своего" звучания.
Насчёт "портить наушники". Это не совсем так - я их не "порчу", а дорабатываю своим недеструктивным модом. Это полноразмерные наушники, поэтому микроскоп и игла не требуются.
Надеюсь, что ответил понятно.
PS. Термин "зальное звучание" использую уже достаточно давно и регулярно, так что это не новый термин.Последний раз редактировалось Vlad168; 22.02.2020 в 00:23.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (22.02.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
22.02.2020 00:24Согласен, есть такое заблуждение.
Но, даже если не учитывать того, что на концерте помимо звука есть еще атмосфера, люди, запахи, эмоции зала и еще много чего, то даже с точки зрения звука - нужен зал (комната) сопоставимых размеров, хотя бы. Иначе, в лучшем случае, можно сравнивать с тем, когда слушаешь концерт не из зала, а из-за его дверей, пусть и открытых.
Поэтому я, например, вообще отказался от сравнений в духе "натурально/ненатурально" "похоже/непохоже". Просто если звучит приятно, то мне нравится. А если звучит неприятно, я не стану такой звук слушать. В общем-то, это и все критерии.Спойлер:
-
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
22.02.2020 00:33Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
22.02.2020 00:43Здесь всё ещё зависит от настроя, от свежести восприятия, от самочувствия, и т.д. и т.п. Давно перестал уже воспринимать музыку как набор звуков, это уже для меня нечто большее. И степень качества материального обеспечения этого звучания практически не влияет на впечатление от музыки. Но из радиоточки или из истосника с полосой 300 - 3000 музыку слушать не буду.
Потом, я уже писал по это, повторюсь. Звучание инструментов даже в той же портативной системе автоматически включает слуховой опыт, который уже добавляет (или если угодно, дофантазирует) к портативному звучанию те звуковые моменты, которые слышал в зале. Но должен быть богатый слуховой опыт.
Есть же, например, такое: дохленькая системка звучит от 100 Гц, а мозг на основании обертонов и гармоник, которые находятся в диапазоне после 100 Гц, автоматически достраивает звучание до 50-60 Гц. То есть мы слышим достаточно полноценный звук басового инструмента.
Конечно, если постоянно слушать огромные объёмы музыки в фоновом режиме - ничего этого может и не быть. Мозг при этом не работает. О чём вы и помянули выше.Спойлер:
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост
goblin777 (22.02.2020)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
22.02.2020 00:54Так а всю технику создают (и создавали) инженеры полагаясь на свой вкус, а не только на измерения.
Они же отслушивали свою технику и настраивали её, чтобы получить нужный звук.
Поменяйте номиналы кондёра или резистора в соответствующем месте, поменяйте ОУ - получите другой звук.
Аналогично и с наушниками. Например, у наушников AKG свой фирменный звук - австрийский. Байеры - тоже имеют свой почерк. Наушники Sony - аналогично.
Портатив - всё то же самое - в итоге стремятся получить нужное звучание. Что значит "нужное" ? То, которое соответствует их ожиданиям. Или вы думаете, что собрали плеер из компонентов - и как зазвучал - так и пусть звучит ? Всё равно подстраивают звук.
Насчёт "нра/не нра". Вы же с чем-то сравниваете ? Даже не отдавая себе в этом отчёта - подсознательно. Человек постоянно всё сравнивает вокруг себя с тем образом мира, который у него сидит в голове. И если в чём-то не совпадает, то чел либо пытается изменить фрагмент мира, либо сам прогибается под него.Спойлер:
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
22.02.2020 00:58Лень искать, да и не принципиально, но я тоже такое говорил, несколькими страницами раньше.
Из радиоточки или из динамика телефона тоже могу послушать, если очень хочется вспомнить какую-то песню. Понятно, что не постоянно, а один раз.
Это так, но тут тоже "есть варианты". Для меня "нравится" уже ближе к "ничего не мешает" чем к "ого!". Т.е. многим "нравится" - это когда они ищут и находят вот эти все аудиофильские хреновины. Детали, слоистость и прочее.
А мне, когда я слушаю и не возникает чувства "блин, тут бы прикрутить, а тут добавить". Просто тупо ничего не мешает - вот это мое "нравится"Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
22.02.2020 01:14Не, из внешнего динамика телефона, ноутбука, iPad'a - слушать не могу даже фрагмент - всё равно втыкаю наушники - тогда, да, всё нормально. Пока ещё аудиофильская привычка вслушиваться в звучание имеет место быть. Впрочем, это и к лучшему. Ведь когда звучит тутти симфонического оркестра, тут нужно уже полноценное звучание - и такое звучание вызывает смешанное чувство восхищения, слаженности, мощи, красоты, уместности с точки зрения драматургии произведения, ну и т.д. и т.п.
---------- Добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:09 ----------
Мне нравится история про бразильское самолётостроение. Когда на заводе в Бразилии выпускают самолёт, его выгоняют на заводскую ВПП и пробуют на нём взлететь. Если взлетает - всё ОК. Если нет - обрубают ему крылья и делают из него автобус.Спойлер:
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
22.02.2020 01:17...Плеер слушаю только на улице. Дома только при тестировании чего-либо и перед сном примерно минут 30 в основном прослушивая новые закачки.
Наушники только затычки.
Образ звучания- я среди музыкантов и играю с ними. Ну или чуть в стороне и в небольшом зале. Наверно потому, что бывший лабух.
Привык чтоб например каждая гитара, или другой инструмент, звучала со своего комбика, а не из двух колонок после пульта и нужно слышать каждую ноту с каждого инструмента, а не "стену звука". Не нравится когда вокалист перебивает по громкости музыкантов - получается "выступает солист без ансамбля, сам бля."
Если музыка знакомая и привычный маршрут, на улице слушать очень даже можно, и уж точно лучше, чем слушать улицу или разговоры в маршрутке. Некоторая опасность существует, но постепенно активируется и развивается периферийное зрение и подвижность шеи, если не задавят в первые 0.5 года.
Если музыка незнакомая и посложнее, тут надо вникнуть, хорошо в автобусе в дальней поездке.
Как-то так. Это попытка описать словами "невпихуемое".Спойлер:
-
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
22.02.2020 01:26Интересно уважаемые - а как давно вы были на живых концертах БСО? Слушали ли например широко известную 5-ую Бетховена? Или увертюру Чайковского 1812?
Как вы думаете - какие наушники могут с этим справиться? То есть - серьезно справиться - чтобы удар по телу,и дрожь от кайфа?
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
22.02.2020 01:32Ну, вот, у каждого в голове свой образ звучания уже есть, ибо далеко не первый год слушают музыку и разные системы, и более того, не только слушают, но и стараются настроить под своё представление о том, какой звук должен быть. Причём, в процессе развития любителя музыки его представление о "правильном" звуке может (и должно) меняться. Об этом, кстати, говорил и Балаев - владелец продвинутой стационарной системы - в беседе со своими гостями. Что-то, вроде: сначала привлекают яркие эффекты звучания, а затем - более сбалансированный, более натуральный звук.
Но только представление об этом звуке у каждого своё - вы - среди музыкантов. Это один тип звука. Я - сижу в зале - это другой тип звука.
Ну, что, так это всё и должно быть.
---------- Добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:27 ----------
А при чём здесь физиология-то ? На что человеку голова дана ? Или вы думаете, что всё только материально ? Музыка не только снаружи, но и внутри нас. Буду ли я страдать, если пушка в 1812 году не шандарахнет ? Да ни сколько. Но тем не менее выстрел пушки в начале оперы Пуччини "Тоска" имеет место быть в моих наушниках и этот выстрел вполне осязаем. Но он осязаем не только (не столько) на физиологическом уровне.
Музыка - это не набор звуков, а нечто большее.Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Konstrictor (22.02.2020)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
22.02.2020 01:35Я же спросил, Vlad168 - как давно вы были на концерте?
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 14 (пользователей: 0 , гостей: 14)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
от Ghost Dog в разделе ФлеймОтветов: 18180Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54