Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Symmcat** · 23.04.2012 08:43

Сообщение от iNewton

Хм, странно это.
— Rom2307 (авторская пунктуация сохранена).

Сказанное в цитате верно для балансного подключения линейных устройств.

А вот у балансного построения сигнальных девайсов, особенно оконечников, есть очень много плюсов (таких как меньшие взаимные помехи по земле, более высокая линейность, в разы упрощенные требования к питанию и некторым пассивным компонетам).
Инженерные минусы - большая сложность проектирования и настройки - в основном нивелируются современной интегральной элементной базой.
Но самая главная проблема, это сопряжение с существующей небалансной инфраструктурой.

**iNewton** · 23.04.2012 17:39

Сообщение от Symmcat

Сказанное в цитате верно для балансного подключения линейных устройств.

А вот у балансного построения сигнальных девайсов, особенно оконечников, есть очень много плюсов (таких как меньшие взаимные помехи по земле, более высокая линейность, в разы упрощенные требования к питанию и некторым пассивным компонетам).
Инженерные минусы - большая сложность проектирования и настройки - в основном нивелируются современной интегральной элементной базой.
Но самая главная проблема, это сопряжение с существующей небалансной инфраструктурой.

Symmcat, ясно, понятно, доходчиво. Однако, вопреки просьбам трудящихся (судя по всему, совсем немногих), похоже, что балансно построенного PortAmp'а не видать (а вкусно, наверное, было бы

).
P.S. Это не поток сознания, это к нашей с Романом беседе именно о балансе в будущем перфекционистском ПортАмпе.

**Rom2307** · 23.04.2012 18:27

Сообщение от Symmcat

А вот у балансного построения сигнальных девайсов, особенно оконечников, есть очень много плюсов (таких как меньшие взаимные помехи по земле, более высокая линейность, в разы упрощенные требования к питанию и некторым пассивным компонетам).
Инженерные минусы - большая сложность проектирования и настройки - в основном нивелируются современной интегральной элементной базой.
Но самая главная проблема, это сопряжение с существующей небалансной инфраструктурой.

я не схемотехник, поэтому за подобными консультациями иду к нашим инженрам. Чтоб упростить ответ просо скажу суть. Да - все эти плюсы и минусы есть. Но на конечную реализацию НЕ ВЛИЯЮТ! При грамотном подходе нет ничего такого в балансе, чего нельзя было бы сделать на небалансе для подобных устройств.

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:25 ----------

Сообщение от iNewton

похоже, что балансно построенного PortAmp'а не видать

конечно не видать. Бестолковая и бесполезная затея никому нах...фиг не нужная

НУ кроме тех, кто плацебически хочет себя успокоить с точки зрения что мол баланс - может быть получше... Это уже даже не перфекционизм а что-то за пределами

**iNewton** · 23.04.2012 19:04

Сообщение от Rom2307

Это уже даже не перфекционизм а что-то за пределами

Уважаемый Роман! Скажите мне! Зачем же тогда делают балансные портативные усилки! Например, RSA Protector, RSA SR-71B, Meier Audio Corda 2StepDance! Это дешёвый понт? Нет! На хэдфае именно они называются самыми лучшими портативными усилками! Или вы скажете, что виной всему, мол, хорошая схемотехника? Но это же явное упорство! Явно баланс влияет на качество!

Сообщение от Rom2307

При грамотном подходе нет ничего такого в балансе, чего нельзя было бы сделать на небалансе для подобных устройств.

А о разнице в цене вы думали? Топовый небалансный портативный усилок, Triad Audio L3, стоит $800, лучшие (лучше, чем L3) по качеству балансные стоят гораздо меньше ($385 - 2StepDance, $650 - SR-71B). Наводит на размышления.

**Rom2307** · 23.04.2012 19:31

Сообщение от iNewton

Уважаемый Роман! Скажите мне! Зачем же тогда делают балансные портативные усилки!

я уже сказал. Плацебо, понт, бабло... а может просто интересно.

**RaPLeX** · 23.04.2012 19:31

Народ! А никто еще не заморачивался с проектированием собственной усилительной платы? Или Фанг уже создал лучше из возможного? Может быть кто-то дорабатывал как-нибудь стандартные усилители? Есть ли потенциал роста?

**iNewton** · 23.04.2012 20:06

Сообщение от Rom2307

я уже сказал. Плацебо, понт, бабло... а может просто интересно.

Проигнорировать все остальные аргументы — безусловно, тонкий, хотя и бессмысленный ход.

**Serg62** · 23.04.2012 20:15

Сообщение от iNewton

Это дешёвый понт? Нет! ...

Согласен, это - дорогой понт

**duduk** · 23.04.2012 20:41

RaPLeX, дорабатывал, если не ошибаюсь в нике, Olegchst. Тут было описание, много страниц раньше

**iNewton** · 23.04.2012 21:17

Сообщение от Serg62

Согласен, это - дорогой понт

Топовый небалансный портативный усилок, Triad Audio L3, стоит $800, лучшие (лучше, чем L3) по качеству балансные стоят гораздо меньше ($385 - 2StepDance, $650 - SR-71B). Наводит на размышления.

Т.е. топовый небалансный стоит дороже, чем лучшие по качеству топовые балансные. Аналогичная ситуация: изодинамы HE серии стоят дешевле, чем худший почти во всех отношениях HD800.
Даже если такого же качества можно добиться и с помощью небалансного усилителя, для этого и производителю, и пользователю придётся приложить больше усилий. Как бы там ни было, если отзывы об одном продукте явно лучше, чем о другом, а он ещё и стоит дешевле на четыреста долларов, то очевидно, что мне стоит выбрать, а балансный это усилитель или нет — в таком случае уже неважно.

*high · 23.04.2012 21:46

Alex_Nsk высказывался, что в планах - доработка 801. Но, видимо, общая.
Усилительный модуль строить - это отдельный проект. Макетирование, печать платы... не говоря, уже об идеях.
Надо эту тему двигать, не знаю, создать отдельную треду, привлекать специалистов...
Надеюсь, лёд вот-вот тронется, хотя бы с общей доработки, потому как в общем-то и конь не валялся...

**Rom2307** · 23.04.2012 22:10

Сообщение от iNewton

Проигнорировать все остальные аргументы — безусловно, тонкий, хотя и бессмысленный ход.

а других аргументов нет. Я вижу какие-то ценники. Доводы что сколько стоит и все. Это по вашему аргументация?

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:07 ----------

Сообщение от iNewton

а балансный это усилитель или нет — в таком случае уже неважно.

именно

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:08 ----------

Сообщение от iNewton

А о разнице в цене вы думали?

нет. Потому что ценник - это не показатель к сожалению.

Ни сложности ни качества ...

**vals** · 23.04.2012 23:10

Ещё про про подключение по TRRS.

Есть стойкое подозрение, что батарея стала держать заряд дольше.
Приедут 272 можно будет оценит точнее.

**Symmcat** · 24.04.2012 08:38

Сообщение от Rom2307

При грамотном подходе нет ничего такого в балансе, чего нельзя было бы сделать на небалансе для подобных устройств.

Если не брать клинические случаи (то-есть получение линейности порядка 1*10^-6 и выше) то да, конечно.
Но начиная с некоторого уровня балансный аппарат при этом дешевле получится.
А с ещё с некоторого - проще и сильно дешевле.
Собственно

Сообщение от iNewton

Топовый небалансный портативный усилок, Triad Audio L3, стоит $800, лучшие (лучше, чем L3) по качеству балансные стоят гораздо меньше ($385 - 2StepDance, $650 - SR-71B). Наводит на размышления.

На пальцах.
Если есть возможность скажем поставить в питание входного каскада вместо кучи силмиков, шунтированных батареей недешевой керамики (по $1-4 за штуку, при цене ОУ $3-5) один маленький тантал и всего пару NP0 при том-же, а-то и лучшем качестве звука - то это хорошо, разве нет? Можно сделать маленький и немного менее дорогой девайс.
А можно лишь чуть упростить питание - и получить при этом результат лучше гораздо.

Сообщение от iNewton

Или вы скажете, что виной всему, мол, хорошая схемотехника?

Именно схемотехника

**OlegCHST** · 24.04.2012 09:53

Сообщение от Symmcat

Если есть возможность скажем поставить в питание входного каскада вместо кучи силмиков, шунтированных батареей недешевой керамики (по $1-4 за штуку, при цене ОУ $3-5) один маленький тантал и всего пару NP0 при том-же, а-то и лучшем качестве звука - то это хорошо, разве нет?

Надо не забывать добавлять одно слово: формальном качестве. Просто потому, что не смотря на красивые показания измерёметров, уши слышат всё гуано тантала. И даже его копеечная цена не перевешивает его гадость.

Сообщение от iNewton

Уважаемый Роман! Скажите мне! Зачем же тогда делают балансные портативные усилки! Например, RSA Protector, RSA SR-71B, Meier Audio Corda 2StepDance! Это дешёвый понт? Нет! На хэдфае именно они называются самыми лучшими портативными усилками! Или вы скажете, что виной всему, мол, хорошая схемотехника? Но это же явное упорство! Явно баланс влияет на качество!

Ключевое слово "на хедфае". Пиписмейерством там любят заниматься. С определением длины и толщины сабжей...

Баланс хорош для единственной цели: длинных (5...10 метров) слаботочных интерконнектов в проф аудио.
Для бытовых условий баланс - это ловля блох микроскопом.
Больше эффект плацебо и понты, тут Роман полностью прав.

**Symmcat** · 24.04.2012 10:09

Сообщение от OlegCHST

Надо не забывать добавлять одно слово: формальном качестве. Просто потому, что не смотря на красивые показания измерёметров, уши слышат всё гуано тантала.

Если не сказать, что там тантал, никто не услышит.
Как, впрочем, большинство не услышит и прироста качества. Роман помнится хороший эксперимент поставил с макетками плееров...

**OlegCHST** · 24.04.2012 11:25

Сообщение от Symmcat

Если не сказать, что там тантал, никто не услышит.
Как, впрочем, большинство не услышит и прироста качества. Роман помнится хороший эксперимент поставил с макетками плееров...

НУ это как раз таки плацебо.Купить пучек петрушки за пять копеек и убеждать себя, что в нем витаминов столько же, сколько и в ананасе.
Вкус только разный.

**vals** · 24.04.2012 11:33

Сообщение от OlegCHST

Для бытовых условий баланс - это ловля блох микроскопом.
Больше эффект плацебо и понты, тут Роман полностью прав.

А может взять, да послушать балансник от Фанга.
А потом порассуждать о плацебо и т.д.

**OlegCHST** · 24.04.2012 12:26

Сообщение от vals

А может взять, да послушать балансник от Фанга.
А потом порассуждать о плацебо и т.д.

Давайте, послушаю.
Вы полагаете, я мало хорошей аппаратуры слышал?

**Alex_Nsk** · 24.04.2012 12:32

Для портатива балансный выход очень хороший вариант получить много занедорого. Аналогично делаются выходы в авто аппаратуре, где тоже вольтаж жестко ограничен, а мощность требуется. Только вот идея не пошла из-за жесткого стандарта на 3х контактный миниджек и отсутствие балансных наушников. При прочих равных мощность можно выходную учетверить, не вкладываясь в питание. А вот касательно прироста качества это уже очень сомнительная тема.
В общем Symmcat +100.