Сетап - суть портабельная система с компактным вопроизводящем устройством (ноут, по замечанию Паша, отпадает). Компактное вопроизводящее устройство, естественно, не важно, на харде или флеше... В общем, речь о некоторого рода самодельщине - как, надеюсь, менее дорогой вариант отдельного модуля, о котором Вы говорили в постинге с упоминанием Пегаса.
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
26.01.2012 13:11
-
- Сообщений
- 524
- Репутация
- 1581 (0)
26.01.2012 13:15В общем, после прочтения темы для себя лично пока выделил следующее полезное:
-= Если хочешь купить Lynx, то готовь ся к покупке компа с карточкой RME HDSP - с ноутбука Звук из Lynx'а НЕ получить =-
Сидел вот сейчас, разглядывал верблюжьи горбы от Романа:
NATOINATE_ИМП_зеленый.jpg
иии... пришёл к занятному выводу. Если верить ушам Drakkard'у, получается, что Линкс'ам удалось сварганить труёво звучащий горбатый меандр, так что ли???
---
Побочным эффектом прочтения темы явилось также то, что между делом были изучены и закреплены понятия "меандр" а также глубоко осознана важность скважности.
-
26.01.2012 13:21
Ромины меандры вообще за гранью добра и зла. При использовании сегодняшнего варианта реализации цифрового звука НЕЛЬЗЯ передать в этом канале "трушный" меандр.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост
lmouse (26.01.2012)
-
- Сообщений
- 524
- Репутация
- 1581 (0)
26.01.2012 13:28Предлагаю Роману свой следующий ЦАП наречь MeAndR'ом =).
Звучит, конечно, немного тяжело для портатива, но...
-
-
26.01.2012 13:29
Я не хочу вдаваться в тонкости (да и сам весьма плаваю в теме), но мне объясняли что передача данных по юсб это совсем не тоже самое что и по спдиф, и более того, асинхронный юсб и есть по сути соеденение с тактированием от цапа, в том его и фишка.
Ссылко: http://www.hifi-advice.com/USB-synch...nous-info.html
Asynchronous mode is technically most advanced in that it has a feedback loop so that the amount of data in the frame can be controlled.We don't care about the PC's bus clock at allПоследний раз редактировалось Drakkard; 26.01.2012 в 13:40.
атата
-
- Сообщений
- 524
- Репутация
- 1581 (0)
26.01.2012 13:31А я вот до сегодняшнего для так и вообще не задумывался над тем, что придётся когда-либо менять бук на компьютер. А это, между прочим, - важная информация для потенциальных покупателей ЦАП'ов Lynx.
Последний раз редактировалось lmouse; 26.01.2012 в 13:41.
-
-
- Сообщений
- 524
- Репутация
- 1581 (0)
26.01.2012 13:57Меня пока DCD-S10 как ЦАП полностью устраивает, в общем-то. Я вот думаю, есть ли смысл приобретать на роль конвертера USB->S/PDIF что-то типо Audiophilleo1 или можно ограничиться PopPulse'ом?
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
26.01.2012 14:09Нет, не так немного...
Общая тенденция всей звуковой индустрии в применении той самой цифровой фильтрации.
Ну так вот если для сигналов с узким спектром (синус тот самый) они применимы хорошо, то для сигналов с потенциально бесконечным спектром - не применимы вообще (ну или плохо применимы, а то опять претензии будут).
Так вот тот горб, который ты видишь - он был еще ДО ЦАПа.
(чтобы опять не было претензий - до собственно цифро-аналогового преобразования)
И осуществляется оно в модуле цифровой фильтрации (он может быть либо отдельной микросхемой, либо входить в состав микросхемы ЦАП). Название - оверсемплинг. (Это те самые 8хFs и 16xFs).
Так вот этот фильтр и должен "сгладить" сигнал. И его использование в дельта-сигма ЦАПах является обязательным (или очень жестко рекомендуемым).
НО!
В этом случае (ЗДЕСЬ НАЧИНАЕТСЯ АБСТРАКЦИЯ!) как бы немного нарушается принцип причинности.
На сам цифро-аналоговый преобразователь попадает сигнал, который уже знает, что скоро будет скачок уровня.
Вот эти самые колебания раскачивания ПЕРЕД ступенькой - это они и есть.
А колебания ПОСЛЕ ступеньки - это послезвон.
Так вот в мультибитах, сделанных по схеме NonOverSampling (NOS) предзвона быть не может. Цап еще не знает, что будет скачок. А послезвон будет при неправильном расчете фильтра после ЦАПа.
Вообще любые сильные скачки сигнала сейчас передаются неправильно.
---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:04 ----------
В целом ты прав, но как обычно есть несколько НО.
Асинхронный режим - это по сути режим с активным ресемплером в твоем случае. И для него у линксов отдельный модулек, который, по сути, работает в режиме "ведомый" и тактируется от высокоточного клока ЦАПа (который в свою очередь является "мастером", "ведущим").
Можно и так сделать, на каком высшем режиме заводится?
24/96? или уже сделали всеми любимый 24/192?Последний раз редактировалось _Павел_; 26.01.2012 в 14:11.
-
-
26.01.2012 14:17
В настройках фубара при 24 битах мне пишет что устройство их не поддерживает. Максимум заводится при 16\96. Хотя последние модули фламенко вроде умеют принимать 192.
атата
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Drakkard за полезный пост
_Павел_ (26.01.2012)
-
- Сообщений
- 524
- Репутация
- 1581 (0)
26.01.2012 14:26Пару месяцев назад сидел на www.hi-fi.ru, читал там тему "Вопрос про чипы ЦАП-ов". Выписал себе в блокнотик несколько мыслей (мож, кому будет интересно):
Сейчас для аудио почти не осталось чистых однобитных ЦАП'ов. Корректнее делить ЦАПы на мультибитные и дельта-сигма. У первых аналоговый отсчёт получается напрямую - поступило одно число, схема ЦАПа скоммутировалась нужным образом, и на выходе появился один соответствующий аналоговый импульс. При этом схема мультибитного ЦАП'а за раз способна синтезировать аналоговый импульс с заявленным разрешением (количеством возможных шагов). В дельта-сигма ЦАП'ах аналоговый сигнал воссоздаётся иначе: вместо получения одного импульса на один отсчёт входного сигнала ЦАП генерирует множество импульсов, но каждый импульс имеет низкое разрешение. У 16-бит мультибитного ЦАП'а количество возможных выходных уровней 65535. У 1-битного дельта-сигмы - всего два уровня. Усредняя множество импульсов аналоговым фильтром, можно получить сигнал с точностью, эквивалентной точности мультибитного ЦАПа и даже выше. Линйность дельта-сигма ЦАПа так же может быть выше, чем у мультибитного. Почему нельзя назвать все ЦАПы дельта-сигма "однобитными"? Потому, что все приличные микросхемы ЦАП уже не однобитные, а сегментированные. Использование нескольких сегментов (выходов модулятора и блоков выходных ключей) приводит к тому, что каждый из множества выходных импульсов дельта-сигма ЦАП'а с сегментированным выходом имеет уже большее разрешение, чем 1 бит. Например, PCM1794a от TI может сформировать каждый импульс с 66-ю возможными уровнями. А это уже не 1 бит, а чуть больше, чем 6 бит. Сказать, что PCM1794a 6-битный ЦАП нельзя, так как "бит" там нет, там модулятор и сегменты. По числу сегментов формируется число возможных уровней большее 2-х, что эквивалентно реальному повышению "битности". Проблема дельта-сигма ЦАПов в том, что для оптимального управления сегментами ЦАПа на большой скорости (порядка 512xFs), требуется приличная вычислительная мощность. Скорость работы распространённых дельта-сигма ЦАП вкупе с количеством формируемых уровней сигнала ещё не достаточна для полноценного воспроизведения PCM-потока 44100Гц 16 бит. Для того, чтобы сделать мощный цифровой фильтр и сам ЦАП на одном кристалле по одному техпроцессу, площадь кристалла получается большой, ЦАП - прожорливым по питанию. Это сейчас не модно, поэтому на цифровом фильтре экономят, упрощают. Следствие - потеря разрешения, появление артефактов - "песка", шума, резкости в звуке.
Про дельта-сигмы... Некоторые кристаллы ЦАПов имеют встроенные, иногда не отключаемые, цифровые фильтры невысокого качества, которые резко и часто намертво ограничивают качество звука изделия на их основе. Обратите внимание на разницу в стоимости у производителя между PCM1794 и PCM1795 (не говорю, что PCM1795 совсем плоха, но разрыв показателен). Одно дело разница в цене между разными производителями, другое - цена у одного и того же производителя на две разные микросхемы. Если цену готового устройства-ЦАПа производитель аппаратуры может сделать любой по своим маркетинговым соображениям, то стоимость компонента не может определяться лишь маркетингом. Стоимость микросхемы объективна. И если она отличается в 5 раз, наверняка в дешёвой на чём-то сэкономили - на площади кристалла и количестве техпроцессов. А значит, на параметрах, возможностях и качестве. Разница в более чем 5 раз - это уже не только маркетинг. Попробуйте заявить на специализированном форуме разработчиков ЦАПов, что PCM1791 будет звучать лучше, чем PCM1792(4)(a). Над Вами посмеются. Дело в том, что как только чипу обеспечена обвязка, на 100% раскрывающая его возможности, звук определяется уже не именем производителя (NAIM), а лишь самой микросхемой. На рынке много устройств на "дорогих" микросхемах PCM1792 или PCM1794 не впечатляющих своим звуком только лишь из-за не оптимальной обвязки. Но это не делает микросхему PCM 1791A в медиаплеере самого NAIM'a волшебной и сразу лучше, чем более дорогие чипы того же производителя. Возможно, NAIM'у удалось раскрыть потенциал PCM 1791A. Но как ни крути, ЦАП на основе PCM1792 или PCM1794 с не менее грамотной обвязкой будет качественнее. И не поспоришь - как нельзя сделать более мощный и точный цифровой фильтр на кристалле меньшей площади за те же деньги и на одной и той же технологической линии. Последняя принимает даже 32 бит. Но стоит более чем в два раза дешевле... Разница в размере кристалла и в качестве ЦФ... Поднять качество дельта-сигма до высот лучших мультибитов можно, включая несколько дельта-сигм в параллель, для чего необходим внешний цифровой фильтр. Именно для этого многие производители ЦАПов включают по 2..4 микросхемы в одном устройстве на два канала. Но не всегда удачно. Когда подводят сами микросхемы ЦАП, когда - выходные фильтры ("выхлопы"). В итоге оказывается, что устройство на 1шт ЦАП может звучать лучше, чем устройство на 4-х. В общем, используемая микросхема ЦАП не говорит о качестве устройства, но в совокупности с внешним цифровым фильтром (если есть) определяет потолок качества звучания.
Двух шт. современных дельта-сигма чипов на канал уже достаточно, чтобы полностью воспроизвести 44.1кГц/16бит аудиопоток. Правильно "приготовленные" дельта-сигма ЦАПы в параллельном включении и с отстроенным по звучанию цифровым фильтром уже могут "переиграть" мультибит.Последний раз редактировалось lmouse; 26.01.2012 в 14:29.
-
Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
*high (26.01.2012), andreas2000 (19.07.2012), Drakkard (26.01.2012), HungryDaze (26.01.2012), psys (27.01.2012), Whitefox (26.01.2012), _Павел_ (26.01.2012)
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
26.01.2012 14:38Собственно, такой меандр получается из-за алгоритма работы ЦФ. Входящие данные интерполируются по определенным алгоритмам. Если бы изготовителем фильтра ставилась задача, оптимизировать работу фильтра для передачи меандра - меандр получился бы отличный.
Попробовал нарисовать:
DF.jpg
При подаче на вход цап двух меняющихся значений (на графике отображены черными точками), цап без передискретизации и цифровой фильтрации, на выходе даст прямоугольные импульсы (отображены на графике синим). Цап с передискретизацией и цифровой фильтрацией будет осуществлять интерполяцию(нахождение промежуточных значений) данных.
Разумеется это упрощено, зато наглядно
Нашел иллюстрации процесса разложения в ряд Фурье:
Данные иллюстрации могут служить примером работы цифровых фильтров.Последний раз редактировалось tyrrano; 26.01.2012 в 15:12.
Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
26.01.2012 14:43не - на дельте это принципиально невозможно. Просто дракару нравится как он звучит вот и все.
---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:40 ----------
в 1866 он предльно близок к теоретически возможному меандру который можно вообще получить от ЦАПа с ограниченной полосой частот.
Вложение 32430
тут - больший масштаб
Единственное чего нельзя убрать - это легкое скругление на входе в полну и выходе в "пол". Но тут ничего не поделаешь - пока что не изобрели ЦАПов с полосой пропускания равно бесконечности.
-
26.01.2012 14:57атата
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
26.01.2012 14:58Ну сколько можно повторять - нельзя. Ты нарисовал случай, который вообще не предусмотрен теоремой Котельникова (Найквиста). Потому как спектр входного сигнала должен быть меньше половины частоты дискретизации. Не меньше либо равен, а именно меньше.
Потому как сдвиг фазы на П/4 приведет к НУЛЕВОМУ выходному сигналу.
А Д-С ЦАПом тебе будет нужна чудовищная по сложности аналоговая фильтрация. В общих словах - нереализуемая на практике. И в ней как раз будет происходить насыщение на подъеме (то что Рома назвал легким скруглением) из-за неидеальности компонентов.
В твоем случае нужно на каждом горизонтальном участке поставить несколько сотен точек и тогда - да, формально на выходе будет такой сигнал. Только между каждой парой точек будет высокочастотная помеха, которую ВСЕ-РАВНО фильтровать в аналоге.
Посмотри что такое Алиасинг и Анти-алиасинг. Да и вообще методы борьбы с алиасингом(альязингом, aliasing, antialiasing).
Но испортилось бы все остальное. Звук получился бы резким, жестким и ни разу не приятным. Из двух зол выбрали меньшее, ну и меряют теперь все на синусе.Последний раз редактировалось _Павел_; 26.01.2012 в 15:07.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Drakkard (26.01.2012), HungryDaze (26.01.2012), lmouse (26.01.2012), Rom2307 (26.01.2012), Whitefox (26.01.2012)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
26.01.2012 14:59читать можно сколько угодно но этот "вывод" нах....фиг убивает весь смысл писанины. Лучше бы эти писаки писали что они понимают под понятием "переиграть". Нагадили в индустрию всякого типа "блаааародный звук", "переиграть", "взрослое звучание" и хрен поймешь что это значит. Любой может что попало сбацать и подогнать любое г... под эти термины.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
HungryDaze (26.01.2012), lmouse (26.01.2012), Whitefox (26.01.2012)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
26.01.2012 15:02Нет.
Кол-во бит определяет точность представления других сигналов внутри максимального и минимального уровня.
Максимальная амплитуда определяется стандартом. Так чтобы не перегрузить вход следующего устройства (или каскада).
Вообще про квантование более-менее неплохо написано в википедии.
И я обязательно прошу, разделите для себя термины квантование и дискретизация. Это очень важно для понимания что и как происходит в обработке сигналов.Последний раз редактировалось _Павел_; 26.01.2012 в 15:08.
-
-
26.01.2012 15:18
Кстати вот говорят что синус в музыке встречается редко, а часто ли бывает случай чистого меандра? У меня подозрение что момент нарастания сигнала все равно так или иначе будет иметь какую то продолжительность, ну если сигнал не цифровой изначально.
атата
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
26.01.2012 15:22Вообще никогда. Может если только у DeathMetal из-за дисторшена, собственно он и делается перегрузкой.
О! Ты понял!!! УРА!
Только эта продолжительность ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ мембраной микрофона!
И еще - динамикой звучащего элемента в инструменте.
Но именно мембрана должна получить от воздуха энергию для колебаний!
А так как мембрана тяжелая (относительно воздуха) и упругие волны низкоэнергетичны - то и нарастание сигнала медленное.
Второе следствие - и останавливается мембрана тоже медленно!!!
-
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
26.01.2012 15:26Я просто привел небольшую иллюстрацию к посту:
http://player.ru/showthread.php?t=99...l=1#post951770
Потрудитесь прочитать пояснение к рисунку. Не надо выглядывать на нем систему координат.
Для примера:
периодически подаем на преобразование сигналы со значением 0 и 10000. Цап без ЦФ будет давать что? - правильно - прямоугольные импульсы. Цифровой фильтр с передискретизацией вычислит промежуточные значения и получится примерно то что нарисовано.
Не нравится такой рисунок - вот классика:
В этом полностью согласен - из 2 зол выбирают меньшую (т.е. синус ).
Я не обсуждал в данном случае достоинства/недостатки видов цапов, предполагается, что цап идеальный, выдает ток/напряжение в соответствии в введенным значением, шумов нет.Последний раз редактировалось tyrrano; 26.01.2012 в 15:58.
Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
[Москва] Комбайн на базе Lynx D70A+Lynx HA61
от eikei в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 22.09.2020, 11:56 -
Energy Audio Lynx Ha-61
от L7 в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 12.12.2017, 22:51 -
Energy Audio Lynx Ha-61
от campdee в разделе АрхивОтветов: 10Последнее сообщение: 19.12.2016, 12:45