в.... катманде... Что я вам могу еще на жто ответить. ... мы делаем их тут в подвае... подделки делаем и маркируем АД...
Не пробовали написать в АД напрямую - узнать?
Хотя че я вам чет пытаюсь доказать - это как я вижу уже тупо - вопрос веры. Не верите - ваше право.
Тогда вы странно понимаете понятие "больше" в данном случае.
Получается что я мог написать - 30дБ и по любому соврать потому что сделать БОЛЬШЕ (тоесть по математике "-50" или "0" дБ) я просто не мог по любому? А МЕНЬШЕ мы могли сделать? ну "-150"? Нет? Тоесть мы не могли сделать ни меньше не больше. У нас похоже выбора не было да? Вы хоть поняли сами что написали?
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
19.10.2011 14:34Последний раз редактировалось Rom2307; 19.10.2011 в 14:50.
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
19.10.2011 23:46ну, если бы написали тхд равным -100 это естественно меньше -96 - искажения меньше, а если -88 то искажение больше... Что тут не так?
Последний раз редактировалось tyrrano; 20.10.2011 в 00:15.
Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
20.10.2011 11:18вот это НЕ ТАК!:
Если THD+N Вашего цапа больше -96 децибел,- то заявлять о его реальном разрешении в 16 бит - значит обманывать потенциальных покупателей и себя в придачу...
-
- Сообщений
- 3,453
- Репутация
- 30288 (0)
20.10.2011 11:41Я так понял, Tyrrano утверждает, что если у вашего ЦАПа THD+N больше -96, то нужно указывать реальное разрешение не 16 бит, а 15 или 14, например.
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
20.10.2011 11:48SoundKiller, Разрешение ЦАПа определяется принимаемой им длиной входного слова?
А вот степень реализации возможностей конвертирования этого цифрового значения в аналоговый сигнал определяется схомотехникой и тут уже нужно не указывать сколько бит было на входе, а сколько "динамики" или С/Ш получилось на выходе.
Вы же не указываете качество двигателя внутреннего сгорания в виде 12 г CO2 на 1 км пути, правильно?
Говорят про расход топлива.
Вход ЦАПа может быть и 32-битный, а на выходе получится 110-120 дБ с/ш из-за плохой схемотехники или элементной базы.
Рома говорит о том, что его ЦАП принимает 16-битные данные без интерполяции и передискретизации, а уж сколько он дает на выходе - это нужно измерять.
И, если честно, по этому параметру судить о качестве ЦАПа - это плюс-минус полсапога.
Слушать надо.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
lmouse (24.11.2011), SoundKiller (20.10.2011)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
20.10.2011 12:31меня вот давно мучает вопрос, расскажите пожалуйста, кто разбирается почему некоторые цапы весят как мешок картошки даже без усилка и внутри там масса деталей, а некоторые всего пару кг в скромных размерах корпусе?
вот например у меня был parasound 1600hd около 7кг
или вот например audio-gd nfb9 - 15кг
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
20.10.2011 12:55psys,
Ответ-то несложный, но не всегда позволяет оценить качество выхода этого ЦАПа.
Можно к микросхеме ЦАПа приделать толстенное экранирование и трансформатор питания с обалденным запасом по сечению магнитопровода, но накосячить с операционником I/U конвертора.
И выход ЦАПа в целом будет испорчен малюсенькой деталюшкой, несмотря на его гигантские габариты и вес.
А можно сбалансировать конструкцию. И запаса двукратного нет ни по наводкам, ни по питанию, ни по "ценникам" на компоненты, но играет хорошо.
В отношении многих "горе-технологов" действует поговорка:
... Заставь дурака богу молиться - так он и лоб расшибет. ...
Так и тут - можно сделать мощнейшее шасси с экранированием, но если наводки и "микрофонный эффект" оказываются величиной второго порядка малости по сравнению с остальными проблемами - такое шасси не увеличит качество звука.
И наоборот - если схемотехника и элементная база позволяют - нужно учитывать все эти конструктивные моменты.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо _Павел_ за полезный пост
lmouse (24.11.2011)
-
20.10.2011 13:47
psys, принцип разумной достаточности.. И вопрос качества индивидуальных компонентов.. Что лучше - 3 средних компонента в паралели или один качественный? В разных частях схемы по-разному.
Еще можно пойти по пути количественному - наращивая и дублируя, а можно применить другую, более мудреную схему. При этом она далеко не обязательно визуально будет так же впечатлять как и первая..
Это если в общем.. А конкретно например по аудио-гд реф9 мне тоже интересно, что там такого понаваратили и дает ли это что нибудь.
Лично я испытываю слабость к тяжелым и навороченным агрегатамПоследний раз редактировалось Drakkard; 20.10.2011 в 14:09.
атата
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Drakkard за полезный пост
lmouse (26.01.2012)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
20.10.2011 14:38Чтож... попытаюсь объяснить...
Стандартный выходной сигнал с цапа, обычно 0 дБ
Для мультибитного ЦАПа характерна следующая закономерность:
Каждый следующий бит имеет "вес" в 2 раза меньше предшествующего, т.е. сигнал в 2 раза тише... (Если считать от старших битов к младшим...)
Ни для кого не секрет, что изменение громкости в 2 раза - это изменение на 6 дБ.
Итак для 16 битного цапа:
входящее в цап слово - уровень сигнала
1111111111111111 - 0 дБ
1000000000000000 - -6 дБ (уровень сигнала для 1 бита)
0100000000000000 - -12 дб (для второго бита)
0010000000000000
0001000000000000
.........................
0000000000000010 - -90 дБ (для 15 бита)
0000000000000001 - -96 дБ (для 16 бита)
Если к примеру THD+N = -90 дБ, то самый младший бит будет "теряться" на фоне искажений, следовательно, реальное разрешение нашей системы не будет соответствовать заявленному...Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
andreas2000 (19.07.2012), Frost'IK (20.10.2011), gav17 (20.10.2011), lmouse (24.11.2011)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
20.10.2011 15:17Не, это не стандартный, а максимальный...
dBV (русское дБВ) — опорное напряжение 1 В на номинальной нагрузке (для бытовой техники — обычно 47 кОм); например, стандартизованный уровень сигнала для бытового аудиооборудования составляет −10 дБВ, то есть 0,316 В на нагрузке 47 кОм.
dBu — опорное напряжение 0.775 В, соответствующее мощности 1 мВт на нагрузке 600 Ом; например, стандартизованный уровень сигнала для профессионального аудиооборудования составляет +4 dBu, то есть 1.23 В.
3дБ. Громкость - производная от мощности, реализуемой в нагрузку, или от квадрата напряжения.
6 дБ - это изменение уровня в вольтах.
Читаем
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 октября 2009 г. N 879
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ЕДИНИЦАХ ВЕЛИЧИН, ДОПУСКАЕМЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Зависит от всех устройств вместе взятых.
ЦАПа, предусилителя, усилителя, наушников, а что самое важное - Ваших ушей!
-
Пользователи, сказавшие Спасибо _Павел_ за полезный пост
lmouse (24.11.2011)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
20.10.2011 15:49psys, Вот маленький Алексмод и большой, некогда топовый, Onkyo 906.
Ну так они на практически одинаковых ЦАПах построены. PCM1794 и PCM1796.
И, как бы это не смешно было для труъаудиофилов, мод через линейный вход онкии переигрывает ее просто влет. Понятно, что в онкии еще и мощников напихано почти на полтора киловатта (и вес 25 кг), но на ЦАПе экономили...
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
20.10.2011 16:19А тут, случаем, не дело привычки?
AIO, если мне память не изменяет, для вывода использует AD 1852 (высокого класса дельта-сигма от AD, близка к PCM1794)
Ну а Парасаунд аж на счетверенных PCM63...
Мультибиты могут оказаться непривычными этому самому "(не мне)", а?
Ну и, кстати, операционники за последние годы шагнули вперед по характеристикам...
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
20.10.2011 16:39psys, Ну а тогда это "дьявольщина" чистой воды...
Оно же как бывает:
На вкус и цвет все фломастеры разные...
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
20.10.2011 20:05Линейный выход обысно лимитирован на 2 вольта. измерения в вольтах.
Несмотря ни на какие примочки - звук после цапа не улучшить...Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
20.10.2011 20:30tyrrano, в даташите на AD1866 четко написан уровень, который можно считать за 0 дБ:
Each DAC is equipped with a high performance output ampli-
fier. These amplifiers achieve fast settling and high slew rate,
producing ±1 V signals at load currents up to ±1 mA.
Совершенно верно! А еще честнее сказать, что воспроизвести лучше чем записано не сможет никакой ЦАП...
Ну так много-ли записей в реальных 24/192, 24/96, 24/88, да хоть и в 24/44 ?
Да и с 16/44 из ширпотреба мало что справляется...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо _Павел_ за полезный пост
Rom2307 (20.10.2011)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
21.10.2011 01:06tyrrano, очень внятные и культурные доводы, большое спасибо
I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
-
Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
andreas2000 (19.07.2012), Kzakkttixx (09.02.2012), Lenivec1983 (25.08.2016), lmouse (22.12.2011), lyoha (21.10.2011), tyrrano (23.10.2011)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
[Москва] Комбайн на базе Lynx D70A+Lynx HA61
от eikei в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 22.09.2020, 11:56 -
Energy Audio Lynx Ha-61
от L7 в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 12.12.2017, 22:51 -
Energy Audio Lynx Ha-61
от campdee в разделе АрхивОтветов: 10Последнее сообщение: 19.12.2016, 12:45