14 бит это я про 1866 без грейда писал...
у 1541 линейность - 15 с хвостиком.
Ваш аппарат физически не может иметь разрешение 16 бит (другое дело, что он работает с 16 битным сигналом). у ад1866н-к физическое разрешение около 15 бит. однако такие на рынке уже давно отсутствуют... Логично предположить что экземпляры использующиеся Вами имеют разрешение 14-15 бит.
Почитайте эту ветку и не уподобляйтесь г. Маркитанову.
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
17.10.2011 15:33Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
-
Пользователи, сказавшие Спасибо tyrrano за полезный пост
lmouse (22.12.2011)
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
17.10.2011 15:40естественно что тот аппарат не выдает полнооценные 16 бит... всего-лишь 15 с хвостиком И это отличный результат.
Еще раз повторяю Ваше устройство имеет реальное разрешение 14-15 бит. Больше из 1866 не выжать... Хотя вру... Можно... Но это уже будет называться ультрааналог
2 Drakkard сравнивать pcm56 и ad1866 по меньшей мере некорректно изза наличия у первой токового выхода и средств подстройки линейности.
весь цап в сборе обошелся владельцу в 450 уе из коих 150 я взял за работу. Читайте внимательнее...
Из реально доставаемых и выпускаемых еще 16 битных цапов доступны 2: тда1541а(уточнял - оказывается еще делают) и ад1851. Может попробуете сделать следующий проект на них?Последний раз редактировалось tyrrano; 17.10.2011 в 16:03.
Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
17.10.2011 16:38вообще - то по даташиту 16 и как ни страноо ТТХ готовгго устройства соответствуют 16 битам. Тоже - читайте внимательно - уже не первый раз вам это говорю, только вы слушать отказываетесь
Так и я написал что у нас еще внутри усилок который отжирает бОльшую часть цены устройства. причем КУДА БОЛЬШУЮ! Давайте сравнивать сравнимое а???? Плюс еще как ни жаль, но не гаражное производство - людям платить приходится.
Кроме того, у нас при производстве проходит аппараты тесты на измерительных комплексах, а не на слух (что в вариантах ебэйных и самосборных - потолок контроля. РМАА в расчет даже не принимаю ибо на слух и то адекватнее получается). То есть у нас получается гарантрованый результат а не "форумный".
Пока не вижу смысла. 16 битник r-2r у нас уже есть. И видел и слушал аппараты на 1541 - ничем они уникальным не обладают по сравнению с 1866. Так что... Сначала доработаем 1794 стационар и мелкую версию 1866 (типа портатива) а потом будем думать. У меня нет желания только от того что на форумах что-то там захваливают выкладывать кучу бабла на разработку чего-либо только для того, чтоб на форуме можно было именами поплеваться.Последний раз редактировалось Rom2307; 17.10.2011 в 16:47.
-
- Сообщений
- 44
- Репутация
- 367 (0)
17.10.2011 22:09Хорошая ветка, годная. Но, к сожалению, скатилась в непродуктивное русло. Топикстартер не лишен чувства юмора. Это хорошо.
Вообще, когда я встречаюсь с клиентами по поводу предстоящей работы, то также не стремлюсь с первого раза послать их на 3 буквы и грубить им - они няшки, ибо несут своим визитом и обращением ко мне повышение благополучия и, следовательно, хорошего настроения.
Это следует делать лишь в том случае, когда сам садишься за разработку подобного устройства, в остальных случаях и по отношению к бытовой аппаратуре это мало о чем говорит, тем более в отрыве от остальной схемы. По отзывам самих разрабов (не отечественных гуру, ангажированных на реализации полуфабрикатов), влияние м/с ЦАП на звук конечного устройства составляет около 10%
Любые остальные заверения, опротестовывающие это - всего лишь рекламный трюк, правда в техническом плане. "Играет " звук обвязка, схемотехника, источник питания, а не грейд микросхемы ЦАП (он, конечно, играет - но далеко не первую скрипку).
Насколько можно понять, Роман представляет готовые продукты, а не полуфабрикаты, и по достаточно взвешенным ценам. Никто не запрещает ему проводить определенные действия рекламного характера. Не в защиту, но ради справедливости
И господин Lynx ,помимо того, что отменный инженер, ещё вдобавок отменный маркетолог. Только категория потребителей его творчества несколько другая, и в этом вся разница...
-
-
- Сообщений
- 44
- Репутация
- 367 (0)
17.10.2011 22:23Какая принципиальная разница! Это какой слух надо иметь...
Наверное, акустики с подлодок пойдут и убьются апстену!
Сколько слышал ЦАПов, не важно, сколько там разрядов, но больше 16 бит это сомнительное улучшение, шум многих фонограмм, особенно стареньких, даже ремастеринг - выше уровня шума любого исправного ЦАП.
Делайте, как говориться, выводы...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Whitefox за полезный пост
gav17 (17.10.2011)
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
18.10.2011 00:06Разница в 1 бит это 6 дБ. На слух это заметно.
По измерениям г. Андронникова, которым, по моему, следует доверять,
большинство 24 битных дельтасигм имеют реальное разрешение 16-17 бит.
pcm1702/1704 17-18 бит
pcm63 18-19 бит
ad1862 18-19 бит
ad1865 17 бит
Как видно, результаты меньше, чем заявлены производителями, но практически соответствуют thd+n, указанным в даташитах.
Для примера, пусть у некоторого ЦАПа thd+n = -90 дБ можно говорить о том, что его реальное разрешение порядка 15 бит (90/6=15).
thd+n=108 - разрешение 18 бит и т. д.
(несколько утрированно, но в общем правильно)
ЗЫ. Я не против рекламных акций Романа, если они не противоречат здравому смыслу.
2 Whitefox Микросхема ЦАП "ограничивает сверху" возможности устройства. и задача остатьных компонентов - обеспечить ЦАПу комфортные условия работы и как можно менее испохабить сигнал после выхода с ЦАПа.Последний раз редактировалось tyrrano; 18.10.2011 в 00:36.
Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
-
-
- Сообщений
- 44
- Репутация
- 367 (0)
18.10.2011 00:44Да, это разница в 2 раза. Но, см. выше, о шуме самих записей. Аппаратуру (бытовую имеется ввиду) делают не для задротства по показателям спектроанализатора и осциллографа конечными пользователями. Если это и интересно - то только технически подкованным любителям. Большинству меломанов это параллельно.
И что с того? На форуме Diyaudio.com один немец выразил свою мысль так, очень мне понравилось:
- Я не дам за грейды чипов ЦАПов ни пенни больше, чем просят за обычные; из имеющихся у меня различных типов м/с, они все имеют разброс... И если производитель регламентирует показатели по THD & Noise, то по спектральному составу он не регламентирует ничего, даже в самом высоком грейде отбора серии.
Анронникову следует доверять, он хороший инженер. Но ведь это и его же бизнес, что бы там он не говорил. Поэтому такую точку зрения, ориентированную с определенным акцентом на данные показатели, не следует воспринимать как абсолютную необходимость в данном случае (домашнем аудио).
Японцы также гнались за абсолютными показателями качества, с метрологической точки зрения, в 80-х годах прошлого века, но потом задвинули несколько это дело.
Нужно понять одну, в общем-то, самую главную вещь: разница в акустичеких преобразователях (наушниках или АС) и их комбинация с внешним обустройством помещения, в случае с колонками, на раз переплюнет разницу в звуке ЦАП, даже самых крутых.Последний раз редактировалось Whitefox; 18.10.2011 в 01:12.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Whitefox за полезный пост
Rom2307 (18.10.2011)
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
18.10.2011 01:16разброс имеют все. согласен. однако, чем меньше грейд - тем выше разброс.
Уверен, имея доступ к большому количеству микросхем и свободное время - можно отобрать отличные экземпляры в независимости от грейда. thd+n - один из нескольких показателей...
Открою вам секрет - для непритязательного слуха вполне хватает кодека ас97.Но ведь хочется большего...
Я например на улице слушаю тда1545, однако по сравнению с домашним псм63 разница значительна...Последний раз редактировалось tyrrano; 18.10.2011 в 01:23.
Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
-
Пользователи, сказавшие Спасибо tyrrano за полезный пост
lmouse (22.12.2011)
-
- Сообщений
- 44
- Репутация
- 367 (0)
18.10.2011 01:21Ещё для затравки, о пороговой слышимости сигнала помехи человеческим ухом:
http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ
в этом видео есть момент, когда в музыкальный сигнал подмешивают скрежет.
На уровне -60 дБ и далее вниз уже ничего совершенно не слыхать...
-
- Сообщений
- 44
- Репутация
- 367 (0)
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
18.10.2011 01:25так давайте слушать 10 битные цапы и реалтеки на мамках...
Я не фанатею, однако, если разница заметна почему бы не слушать лучшее...Последний раз редактировалось tyrrano; 18.10.2011 в 01:29.
Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
-
- Сообщений
- 44
- Репутация
- 367 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 153
- Репутация
- 687 (0)
18.10.2011 03:18Что на это имеет сказать сам Lynx:
Lynx:
Те данные, что Вы привели, взяты из даташитов и являются усредненными
параметрами, гарантированными технологическими нормами. На самом деле у
микросхем доовольно большой разброс линейности ХП. Недаром производители
дополнительно указывают еще и худшие пределы, выход за которые является
браком. Верхний предел обычно не указывается и теоретически может
соответствовать физической разрядности ЦАП. В свое время у меня была
возможность и необходимость по работе измерить реальные свойства
большого количества ЦАПов AD1861(J), AD1862(J), PCM63(К), PCM1702(К),
PCM1704(К). В партиях микросхем было от 80 до 200шт каждого типа. Причем
некоторые микросхемы одного типа были разных годов выпуска. Подобное
количество в принципе претендует на то, чтобы являться репрезентативной
выборкой. В результате измерений, 20-разрядну линейность и монотонность
ХП показали только единицы приборов AD1862 и PCM63 (и то после
подстройки), 19-разрядную РСМ63, AD1862 и PCM1702, 18 разрядную - всех
типов, кроме AD1861, 17 и 16 разрядную - приборы всех типов. Измерения
производились при подаче 20-разрядного сигнала с генератора кода
цифрового синуса частотой 2кГц при частоте дискретизации 100кГц. РСМ1704
работали в 20-разрядном режиме, хотя в дальнейшем проверка их в 24-х
разрядном выявила небольшие отличия и позволила считать пару 1704-х (из
200) 19-разрядными
Интересно то, что распределение ENOB для всех приборов практически
соответствует гауссовой кривой, НО дисперсия самая большая у AD1862 и
PCM63. Только в этих двух типах встречались приборы как с 20-разрядным
ЭДД, так и с 16-разрядным
2)
-
-
18.10.2011 08:04
Я если честно не понимаю, о чем предмет спора. Вроде все признают, что разные по принципу работы м/с ЦАП звучат по разному. Стало быть теоретически могут и будут иметь как поклонников, так и врагов (если можно так выразится).
Вектор развития любой отрасли идет в сторону снижения издержек, именно поэтому из прграмм производителей пропадают приборы R-2R, как значительно более дорогие в производстве ( я говорю о высокоточных приборах типа PCM56, 63, AD1862, 1865 итп, а не о TDA1543 копеечном или чем то подобном, что все еще делают но не для аудио, а скорее для других целей, не требующих крутой точности). Это бизнес, nothing personal...И с этим нужно смириться.
С другой стороны для самоделкиных загораются новые кумиры, чтобы сильно не грустить об ушедшем (тот же SABRE 32 или вот была заявка о создании ульра прецизионного ЦАПа для нужд астрономов от AD (не помню точно модели, но где-то на инфу натыкался)). Не все потеряно в этом мире, как может показаться. Надо просто понимать, с чем ты имеешь дело и задаваться вопросом целесообразности и необходимости в каждом конкретном случае.
P.S. Насколько я знаю и сам Линкс в данный момент переориентировался на д/с ЦАпы в лице 32 битового "клинка" И без проблем прикрывает все технические подробности за актом неразглашения.Последний раз редактировалось Alex_Nsk; 18.10.2011 в 08:08.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
-
- Сообщений
- 44
- Репутация
- 367 (0)
18.10.2011 11:33Хорошо написано, умнО, впечатляет. Читатели цепенеют от такого количества инфы и подобной подачи.
Более того, всё это правильно, но --
всё это имеет смысл, когда разрабатывается, скажем, прецизионный аналогово- цифровой спектроанализатор, где действительно метрологическая точность является необходимым условием. В бытовых условиях этого не требуется, разве только для загнутия пальцев
Ясное дело, я б также наверное делал, будь это мой хлеб.
Только вот думать, как потребителю, всегда следует своей головой.Последний раз редактировалось Whitefox; 18.10.2011 в 11:37.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Whitefox за полезный пост
Rom2307 (18.10.2011)
-
18.10.2011 11:54
Дело просто в даташитах. Также как и у многих других в наше время они имеют шильдик ДСП и не предназначены для простых смертных. Всего делов.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
18.10.2011 11:54а они противоречат??? Вы хотие опровергнуть наши измерения? Чем?
Кстати насчет "ограничения сверху" - тут я с вами согласен на все сто. Невозможно, чтоб там кто ни говорил, сделать аппарат лучше чем самое лабое его звено.
В том то и фишка. Что делает все эти 24битные хрени совсем уж бессмысленным.
Согласен - действительно умно и впечатляет... правда у меня ест некое... чувство что меня немного "нагрели". Я понимаю ,когда разница не сильно впечатляет, тоесть есть и составляет некую долю, небольшую от основного показателся. Я сейчас не могу нарыть данные, но помню мы с Драккаром их как-то анализировали, он даже давал ссылку на тот аппарат который якобы был испоьзован в измерениях... И если я не помню - выходные данные деваса были на добрые полтора десятка децибел выше чем мог выдать измерительный комплекс и сам чип ЦАПа. По мне так - 10-15дБ уже ни в какой разброс не вписывается. Ибо он уже близок к превышению чуть ли не теплового порога. Я сильно сомнваюсь, что между делом на производстве типовых дельтасигм случайно кто-то выпустил тот самый чип который нужно для астрономов. Кроме того, во многих измерениях (вспомним тот же HVFF) сейчас не совсем ясно какие методы измерения используется. Создается впечатления что в них присутствует гиганская доля "матемаики" и "домысливания" ради "коррекции"... и на деле цифры очень далеки от того что можно получить померяв "тупо" железно.Последний раз редактировалось Rom2307; 18.10.2011 в 12:03.
-
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
18.10.2011 12:52Вот и славно
В принципе сделать АЦП с чувствительностью 125-127 дБ под конкретную задачу вполне возможно. Можно даже откалибровать уже серийное изделие. Я не думаю, что для Андронникова это стало большой проблемой...
Роман, если не ошибаюсь, Вы хотели показать результаты измерений (отклик я уже видел). Можете выложить?Последний раз редактировалось tyrrano; 18.10.2011 в 12:55.
Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
18.10.2011 15:14да там вроде и больше у них получается - более 135 по графикам.
как можно откалибровать 10-15 дб ???
"доработать паровоз напильником до самолета!"???
Я почему-то уверан на все сто процентов, что ни один самый продвинутый мастер не может работать за пределами теоретических возможностей техники
Вы не пробовали зайти на наш форум в тему по аппарату ни разу ? Или тут даже кажется я выкладывал..
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
[Москва] Комбайн на базе Lynx D70A+Lynx HA61
от eikei в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 22.09.2020, 11:56 -
Energy Audio Lynx Ha-61
от L7 в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 12.12.2017, 22:51 -
Energy Audio Lynx Ha-61
от campdee в разделе АрхивОтветов: 10Последнее сообщение: 19.12.2016, 12:45