Из цитаты той же статьи:
Я думаю это как раз вполне трезвый взгляд, не замутненный излишним морализаторством. После убийства это действительно всего лишь мясо.Г. говорит, что не видит ничего неприличного в приготовлении ребенка, ведь если его не съесть, то мясо все равно будет выброшено, а зачем выбрасывать хорошее мясо?
Да и в блокадном Ленинграде людей тоже ели. Не китайцы.
Очень странная такая мораль - без анализа условий. Убийство человека плохо? А в целях самообороны? Одно дело когда младенцов убивают для собственной забавы и развлечения, а другое дело - когда это вынужденная мера в извращенном голодном обществе.
-
- Сообщений
- 549
- Репутация
- 2917 (0)
27.09.2011 18:10Последний раз редактировалось Elvis271; 27.09.2011 в 18:17.
-
- Адрес
- 55 RUS
- Сообщений
- 1,402
- Репутация
- 26662 (0)
27.09.2011 18:22Elvis271, ну хорошоТоптать мораль всегда удобнее, чем ее придерживаться.
Вы не сравнивайте мою мораль и мораль того повара.Мораль это вопрос обычая по большому счету.Кто к чему привык, не более.
Если убить десятилетнего ребенка, то это тоже будет просто мясо?
Спрашиваю сугубо в том контексте, что мне кажется Вы не воспринимаете вот этот эмбрион, зародыш как человека.Все дело в этом.
Однако, по медицинским критериям он человек.
К тому же сам великий литературный критик Белинский обращал внимание на то ,что Раскольников убил не двух, а трех человек, тк сестра или дочь старухи-процентщицы почти всегда была беременна.
Ну а сравнение с блокадным Ленинградом некорректно.Есть людей, чтобы спастись и есть просто потому, что маза есть, это две разные ситуации.
Очень странная такая мораль - без анализа условий. Убийство человека плохо? А в целях самообороны? Одно дело когда младенцов убивают для собственной забавы и развлечения, а другое дело - когда это вынужденная мера в извращенном голодном обществе.
Вы же рассуждаете в общем ,проецируя сказанное мною на вещи, о которых я не рассуждал.
И в каком месте это вынужденная мера?
Вы представляете, что эти каннибалы как минимум не бедствуют, коль скоро у них специальный повар есть?
Они ж их едят, тк вкусно им это просто.Последний раз редактировалось Rborlax; 27.09.2011 в 18:32.
Я смотрю на мир сквозь розовые очки голубыми глазами и мне все фиолетово (с)
A new audiophile craves bass;
An established audiophile craves treble;
A really serious audiophile craves mid-range (с) Ancient Chinese audiophile
-
- Сообщений
- 549
- Репутация
- 2917 (0)
27.09.2011 18:31В изначальном посте я сказал именно об этом, но подумал что тема слишком провокационна, и удалил. Действительно не воспринимаю. Может быть от того что своих детей еще нет, и младших братьев-сестер не было, но факт.
Вот тут я не соглашусь - детей убивают не для того чтобы их съесть. Убивают потому как государство накладывает огромное штрафы, может стерилзовать и тд и тп. Убивают вынуждено. А тут еще и деньги как я понимаю неплохие дают, чтобы семью прокормить, да.
По медицинским критериям человек лежащий в коме более трех суток тоже как бы человек, однако от аппаратов его отключают и убийством это не считается. Это все демагогия. Аборт разрешен в большинстве стран, я считаю это правильно. И в китае практикуется принудительный аборт на седьмом месяце. Честно говоря не вижу принципиальной разницы убить ребенка до того как он вылезет из П или после.
Ну и Вы тоже не сравнивайте - в Ленинграде для того чтобы съесть нужно сначала самому было убить. А тут это просто мясо на выброс, которое умертвили бы независимо от того хотите Вы его съесть или нет. Мне кажется матерей осуждать за это однозначно нельзя. Их поставили в такие условия. А каннибалов.. Я думаю нам этого не понять, возможно в их среде это вполне нормально. Они обеспечивают таким матерям хоть какую-то денежную компенсацию в отличии от государства. Возможно через энное количество веков или тысячелетий все станут вегетарианцами и на нас посмотрят как на первобытных людей, лишенных морали.Последний раз редактировалось Elvis271; 27.09.2011 в 18:35.
-
- Адрес
- 55 RUS
- Сообщений
- 1,402
- Репутация
- 26662 (0)
27.09.2011 18:42В изначальном посте я сказал именно об этом, но подумал что тема слишком провокационна, и удалил. Действительно не воспринимаю. Может быть от того что своих детей еще нет, и младших братьев-сестер не было, но факт.
Ну в таком случае мы можем долго и упорно споритьКак видите, разные слишком точки зрения, которые, надеюсь, ясны взаимно теперь.
И еще.Я говорил не про аборты или государственное регулирования рождаемости со всеми сопутствующими методами, а лишь про каннибализм.Последний раз редактировалось Rborlax; 27.09.2011 в 18:45.
Я смотрю на мир сквозь розовые очки голубыми глазами и мне все фиолетово (с)
A new audiophile craves bass;
An established audiophile craves treble;
A really serious audiophile craves mid-range (с) Ancient Chinese audiophile
-
- Сообщений
- 549
- Репутация
- 2917 (0)
-
- Адрес
- 55 RUS
- Сообщений
- 1,402
- Репутация
- 26662 (0)
27.09.2011 18:46И еще.Я говорил не про аборты или государственное регулирования рождаемости со всеми сопутствующими методами, а лишь про каннибализм.Я смотрю на мир сквозь розовые очки голубыми глазами и мне все фиолетово (с)
A new audiophile craves bass;
An established audiophile craves treble;
A really serious audiophile craves mid-range (с) Ancient Chinese audiophile
-
- Сообщений
- 549
- Репутация
- 2917 (0)
-
- Адрес
- 55 RUS
- Сообщений
- 1,402
- Репутация
- 26662 (0)
27.09.2011 19:01Не получается
Как Вы верно заметили, абортирование это общепринятая практика во многих странах мира, в том числе и в России.Отчего же аборт не должен коррелировать с моими моральными воззрениями?
Имеет значение срок беременности конечно же ибо как опять же Вы верно заметили, иной раз нету разницы когда убивать ребенка - в чреве или вне оного, поскольку на определенном этапе у ребенка формируются органы еще в утробе и там разница просто в том, сделал ли он первый самостоятельный вздох или не успел.Я смотрю на мир сквозь розовые очки голубыми глазами и мне все фиолетово (с)
A new audiophile craves bass;
An established audiophile craves treble;
A really serious audiophile craves mid-range (с) Ancient Chinese audiophile
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
27.09.2011 19:08Elvis271, ну вы тут и устроили - нормаль-но ли есть людей... НЕ нормально.
Мне кажется вам не стоит об этом говорить, т.к. у вас пока нет проблем заставляющих думать об этом серьёзно... А поскандалить - найдите более общественно полезное занятие и упражняйтесь в остроумии.
Я тут только что посмотрел фильм "Ты не знаешь Джека", так он про эвтаназию. Тоже можно много дискутировать, так эта проблема хоть назрела.
-
- Адрес
- Лен.обл.
- Сообщений
- 859
- Репутация
- 7859 (0)
27.09.2011 19:13Весь социальный лоск современного "цивилизованного" человека слетает с него очень быстро при реальном голоде, и возможности убивать. Так что коснись чего (наступление пресловутого Большого Пипеца, по терминологии выживальщиков) - и подавляющее большинство так называемых просвещенных жителей так называемого цивилизованного мира, включая сюда и рашку, перегрызет друг другу горло на раз-два. Будет и тут ничем не лучше, чем в какой-нибудь уганде, где детей мачете рубают и где дети с мачете рубают на котлеты случайно забредшего "на район" чужака. Потому что самый страшный, опасный и мерзкий зверь - это человек.
-
- Сообщений
- 549
- Репутация
- 2917 (0)
27.09.2011 19:15Вот я об этом и говорю - нет безотносительной морали.
Вы вот стали бы кушать собачатину, или кошатину? Полагаю что нет, кошки и собачки ведь такие милые, друзья человека. А воротник из волчатины - ок, никого не смущает. Мне кажется наше общество давно погрязло в лицемерии и лже-морали.
Моя мораль простая - не причини вреда другому. Мне кажется она наиболее абсолютна и безотносительна, но опять же и тут можно поспорить - пожертвовать десятью людьми чтобы спасти сотни? Мне кажется Гитлер и Сталин мыслили такими категориями. Так что все относительно.
Органы? Какие? Сердце, печень, почки? Может быть мозг? Человек всегда рождается недоношенным по сравнению с другими зверьми. Иначе голова просто не смогла бы пройти кости таза. Мне вот кажется момент возникновения самосознания - ок. Но это опять же не значит что младенцев можно убивать.. Хотя может это опять же лишь моя зашоренность, навязанная обществом в котором я вырос?Последний раз редактировалось Elvis271; 27.09.2011 в 19:21.
-
- Сообщений
- 549
- Репутация
- 2917 (0)
-
- Адрес
- Лен.обл.
- Сообщений
- 859
- Репутация
- 7859 (0)
27.09.2011 19:24Как-то раз наткнулся на занятную статью-исследование, увы не помню где, насчет как раз "западной морали", применительно к такому повсеместно осуждаемому явлению как секс с несовершеннолетними. Много там было интересного, и вывод был занятный - что все эти общественные "фе" и "ойойой", на самом деле просто лицемерие, и что на самом деле речь идет просто о защите РЫНКА детских товаров. Который огромен, да. В общем, вся западная мораль, она прогнившая, лицемерная, лживая, и ваще.
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
27.09.2011 19:29Elvis271, я вам о другом - предлагаю решать проблемы по мере их поступления. Т.к. вопрос совсем не однозначен при достижении некоторых условий, о чём написал только что Мем 17236712.
На мой взгляд "мораль" это как конституция - хочешь разделяй, а хочешь нет, но тогда не жалуйся, что тебя не понимают.
Сново вспомнился этот фильм про эвтаназию - там хорошая формулировка из уст судьи проскочила, цитировать не смогу, но в общих чертах - "пока ЭТО не принято законом - это противозаконно".Последний раз редактировалось AfArt; 27.09.2011 в 19:38.
-
- Адрес
- 55 RUS
- Сообщений
- 1,402
- Репутация
- 26662 (0)
27.09.2011 19:32Elvis271, все намного проще чем Вы думаете
Я просто не воспринимаю поедание детей.Все.
Остальное Вы накрутили зря.И даже ГитлераДо которого, бедолаги, речь заходит почти всегда когда желают оседлать такую благодатную тему как двуличие морали и прочее.Зачем она Вам?Она ж заезженная по самое нехочу
Вот мне лично неинтересно спекулировать на том, что Вы новорожденного воспринимаете как мясо, а десятилетнего как труп человека. Это Ваше право.
Как я уже говорил - мораль есть обычай. За счет разности обычаев на разных территориях разнится и мораль.
С собаками аналогичная история.Ели бы их у нас и я бы ел.А коль скоро не едят, то и я не ассоциирую их с пищей.
Органы? Какие? Сердце, печень, почки? Может быть мозг? Человек всегда рождается недоношенным по сравнению с другими зверьми. Иначе голова просто не смогла бы пройти кости таза. Мне вот кажется момент возникновения самосознания - ок. Но это опять же не значит что младенцев можно убивать.. Хотя может это опять же лишь моя зашоренность, навязанная обществом в котором я вырос?
Вы ж все равно мне не верите, видимо.
Вы просто проведите разделительную линию между человеком в физиологической ипостаси и, к примеру, психо-эмоциональной, социальной или там какой угодно.
Или Вы думаете, что ребенок появляется на свет без ничего, а потом усиленно легкие генерирует чтоли
Мем 17236712, забавно про детский рынокПоследний раз редактировалось Rborlax; 27.09.2011 в 19:42.
Я смотрю на мир сквозь розовые очки голубыми глазами и мне все фиолетово (с)
A new audiophile craves bass;
An established audiophile craves treble;
A really serious audiophile craves mid-range (с) Ancient Chinese audiophile
-
- Сообщений
- 549
- Репутация
- 2917 (0)
27.09.2011 19:40+мильион
Недавно одним глазм смотрел очередное ток шоу по ящику про 16-летнюю девочку с ребенком и 18-летнего парня, которого хотят осудить. И все сидят с мудрыми рожами и осуждают бедного паренька. Смешно и противно.
Не понял что Вы хотели сказать) Какое решение проблем, Вы о чем?) Это ведь форум, наткнулся на статью - кинул в обсуждение. Там условия именно такие, какие есть. На людей произвела впечатление только внешняя сторона - кушают младенцев. А что до условий, которые к этому привели - так всем наплевать. Я об этом и говорю - двуличие и лицемерие)
Болею, заняться нечем. Почему бы нет?) Разве я не могу высказать свою точку зрения?Последний раз редактировалось Elvis271; 27.09.2011 в 19:42.
-
- Адрес
- 55 RUS
- Сообщений
- 1,402
- Репутация
- 26662 (0)
27.09.2011 19:48Elvis271, можетеНо она как то на мою наезжает
Ну а если серьезно, то каннибализм это стремно.Полюбому.Я смотрю на мир сквозь розовые очки голубыми глазами и мне все фиолетово (с)
A new audiophile craves bass;
An established audiophile craves treble;
A really serious audiophile craves mid-range (с) Ancient Chinese audiophile
-
- Адрес
- Замкадье...
- Сообщений
- 1,135
- Репутация
- 15947 (0)
27.09.2011 19:50Elvis271, я учился в русско-корейской школе и на ДР рождении ел собаку. Правда, ее подали под видом мяса в гусятнице и тока потом сказали, что подали на самом деле. Так вот 2/3 присутствующих, после сказанного, выстроились в туалет. Мотивируя свои позывы, моральными соображаниями. А мне все понравилось)
Jedem das Seine...
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
27.09.2011 19:58Признаюсь - статью не читал. Меня задела сама постановка вопроса - поддержка решения поедания младенцев, как способа их захоронения, людьми вообще никаким боком не относящимися к тем, для кого этот вопрос насущный и принципиальный. В моём обществе это запрет, и обстоятельств в которых лично я бы абсолютно точно им поступился, я, так что бы живо, представить не могу по этому и отрицаю.
Вот вы про условия - а что нам и нашему обществу мешает отправлять на переработку трупы людей после смерти, а не хоронить или кремировать?
В общем я совсем не понимаю такого подхода, да и не вижу пока смысла в рассмотрении этого вопроса и пересмотре устоев.
-
- Сообщений
- 549
- Репутация
- 2917 (0)
27.09.2011 20:04Ой-ой) Я же об этом и говорю - не просто так привел пример с комой. Попадает человек в аварию к примеру - жив, в коме. Органы целы. Делают МРТ мозга. Отключают от систем жизнеобеспечения через трое суток с согласия родственников.
Для меня человек - это прежде всего личность. В случае с эмбрионом или новорожденным - это будущая личность. Так какая разница сколько у него там органов сформировалось?
Поддержка? Где вы увидели поддержку? Я лишь сказал что сытый голодного не вразумеет и осуждать их с наших относительно сытых позиций глупо. У них другое общество, другие ценности, другие условия.
Вас отчего то не задели условия, которые вынудили избавляться от собственных детей.
Донарство органов, не?
Так кто говорит о пересмотре устоев? В нашем обществе это конечно недопустимо. Но осуждать китайцев.. Не судите и не судимыми будетеПоследний раз редактировалось Elvis271; 27.09.2011 в 20:06.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №4
от Vano699 в разделе ФлеймОтветов: 18104Последнее сообщение: 30.04.2023, 23:58 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" АРХИВ
от Джави в разделе ФлеймОтветов: 19999Последнее сообщение: 27.02.2010, 20:00