Нибелунг в какой-то ветке писал - что хешки чуть ли не на коленке собраны. Образно.
В чём тогда большая стоимость изготовления - как одна из причин ухода изоортов с мировой арены во времена не столь далёкие? Динамическую мембрану в подпольной типографии не напишешь.
Ведь посмотрите сколько моделей было создано. С середины 70х по начало 90х.Раз и в "домашних условиях"...
Вот ортодинамический магнит - да, его не изготовишь дома. Но изодинамические-то. Раньше думал, что мембрана - самое сложное.
А в yamaha hp3 вообще бутерброд очень плотный, мембрана между магнитами зажата на заклепке.
А мои тдс7 от 400мвт усилка играют и мне, вообще, нравится. Только глуховаты. Из-за ваты и переотражений, наверное. Как магниты стоят - не знаю, не разбирал.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 513
- Репутация
- 6612 (0)
29.08.2011 22:53
-
29.08.2011 23:04
p38j15,
На самом деле изготовление динамических мембран-это копеечное производство. Там мизерная себестоимость. Значительно более дешёвое, чем делать изодинамику.
Далее, изодинамика должна собираться вручную, а хорошая ещё и отстраиваться тоже вручную. У них же даже типовая АЧХ немного варьируется от экземпляру к экземпляру.
Далее, изодинамика имеет плавающие параметры, то есть от одного усилителя звучит так, от другого иначе....шнур поставил один-звучит-другой уже звук убил и т.д. Высокая капризность и непредсказуемость во всём.
Далее, вес, низкая чувствительность....
И, множество других факторов. А, вообще всё маркеттинг, всё. Сделают изодинамические наушники и стоимость поставят в 30 тыс. рублей. Вот и всё. А, технология электростатов тоже не сложная.....Последний раз редактировалось Dima F; 30.08.2011 в 11:23.
Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 513
- Репутация
- 6612 (0)
30.08.2011 01:00Разговор о качестве, другими словами.
Вообще.
А есть какая-либо статистика - по годам и процентному отношению динамики и ортодинамики? Даже если взять СССР. Дешево - вот вам Старты, очень дорого - вот вам Амфитоны.
Амфитомины!
А у Вас замоденные тдс7 сколько весят? Меньше хешек?
-
- Адрес
- Димитровград
- Сообщений
- 593
- Репутация
- 3877 (0)
30.08.2011 09:02Dima F
Добрый день!
Спасибо за подробный отчет по моду изодинамики. Кстати, ортодинимические, это которые с круглой диафрагмой, а в изодинамических излучателях проводник на мембране расположен в виде меандра. Это так, для справки. Сам с нежностью берегу всю советскую изоортодинамику. Есть 7-ки в стоковом варианте (трогать – ни-ни!), пара семерок замоденных кардинально, и в загашнике три пары нетронутых драйверов). Есть пятерки и 15-е. Вы правы в том, что звук сиих ископаемых приборов надерет задницу большинству дорогих новоделов. Демпфирование сложное, причем отличается от экземпляра к экземпляру. Слишком большой разброс параметров драйверов по причине использования ферритовых магнитов, а намагниченность их от времени уже, как правило, слаба. Их, магниты, толково размагнитить бы, и по-новой намагнитить в хорошей заводской эл. лаборатории, но я наводил справки на камазе – нет сейчас ни специалистов, ни оборудования того. Увы. Еще одна болезнь изоорто – отслаивание алюминиевого проводника (алюминий стареет и становится хрупким). Его, проводник, в месте обрыва нужно аккуратно отделить от мембраны не трывая совсем, на 5 мм. и флюсом для алюминия припаять тонкую фольгу, не пропалив при этом мембрану. После приклеить к мембране и все. Все перипетии с модами над изоортой я прошел и соглашусь с Вами – без измерений совать в них пальчики низяя! Усилитель им нужен очень мощный, либо гибридник, либо транзюк ватта на 3-5. Вполне прилично играют от колоночного выхода интегральника (глвное, что бы у усилителя защита от обрыва и короткого замыкания была). Всего доброго!Последний раз редактировалось deduh; 30.08.2011 в 09:14.
-
-
30.08.2011 11:32
deduh,
Спасибо за дополнительную информацию. Рад, что есть ещё энтузиасты, с которыми интересно обмениваться опытом. Вы со шнурами заморачивались к ним? Дело в том, что я уже пробую 8 или 9-ый шнур. Подходит только один-от АКГ к701. Все остальные по своему звук уродуют. Особенно, замечательно срезают нижний бас. А, некоторые вообще ничего не меняют, а звук уничтожен....Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
30.08.2011 12:55
Уууу шнуры. Думал что Н-16 не поправимо паршиво играют, но заменив им шнур и поставив туда нормальный джек - наушники не узнать стало. И им не хватает такого усилителя, хотя для ТДС-16 надо снижать громкость на пару децибел, а электретные филипсы звучать очень хорошо и на прямую.
Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones. Остальной аудиохлам в профиле.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Masa1987 за полезный пост
Dima F (30.08.2011)
-
Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
- Адрес
- Tallinn
- Сообщений
- 71
- Репутация
- 320 (0)
30.08.2011 20:33Уважаемый Dima F. Спасибо за подробное описание мода, но хотелось бы немножко поправить в части конструкции драйверов. Вы правильно написали, что магниты должны отталкиваться. Это у всех изодинамов так, и у Фостекс и у ТДС 7. Но отталкиваются одноменные полюса, а разноименные притягиваются. Так что для ТДС7 действует та же схема из первого рисунка. А магниты действительно легко выскакивают из гнезд, причем даже Супер Атак не очень хорошо держится на гладкой поверхности магнитов и мет. основания. Поэтому для желающих экспериментировать или при ремонте драйвера я бы посоветовал еще каждый магнит подвязать с двух сторон тонкой прочной ниткой.
Наушники: Pioneer SE A1000, Fostex T50RP (mod), Philips SHP 895 (mod), Beyerdynamic 770/80 PRO (mod), ТДС 7 (mod)
Усилитель: Semigor (BD139 + MJE3055)
-
-
30.08.2011 20:48
Ну, да. Главное, чтобы люди потом не запутались.
Там ряд оттакивается, следущий притягивается..... Очерёдность такая. А, в результате две части драйвера всё же должны отталкиваться друг от друга при закручивании.
Если чаши оставлять родные, то углубления внутри надо заполнять маленькими кусочками поролона. Наблюдаются небольшие переотражения внутри чаши, несмотря на открытость.Последний раз редактировалось Dima F; 30.08.2011 в 20:52.
Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 513
- Репутация
- 6612 (0)
30.08.2011 22:12А вот подскажите - когда Ямаху пытался модифицировать - при прослушивании, на границе слуха, эхо от слов было. В основном, на тех словах, где звуки засибилировать могут. Сейчас на тдс15 такая же ерунда. Но тдс15 штатные.
Записи разные.
С чем может быть связано?
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
31.08.2011 01:10Dima F, а можешь в виде картинки кинуть схему расположения магнитов (а хоть бы и в личку), какой к какому притягиваться/отталкиваться должен??? я просто копаю изодинамические твитеры для мониторов с точно такой же конструкцией и вот не могу понять как они были до развала... если все магниты в каждой из половинок одинаково полюсами ставить, отдача падает.
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
31.08.2011 07:01
Hardcorist,
Так вот же, на предыдущей страничке я кинул рисунки расположения магнитов, 1-ый рисунок. Они рядами-первый ряд-притягиваются-следующий отталкивает...и т.д. В результате, половины драйверов друг друга отталкивают. Вот и всё, собственно. Там сложно ошибиться. Если в результате сборки половины друг друга притягивают-значит не правильно. Это как бы проверка. Но все магниты нельзя класть полюсами отталкивания. Именно, чередуются.Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
gav17 (31.08.2011), Hardcorist (31.08.2011), mps3 (23.07.2012)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
31.08.2011 08:09о, а картинку-то я проглядел =) спасибо! а не встречались в продаже никому магниты неодимовые или кобальтовые разного сортамента, чтоб можно было заменить на них старые ферриты наших изодинамиков?
upd: нашел вот такие http://www.supermagnet.ru/price.php http://magniton.org.ua/magnity_kvadr...-category.html http://www.supermagnet.ru/index.php?cat=1 правда цены нереальные...
кто что думает по поводу их использования вместо старых магнитов? если даже н найдётся нужный размер, то можно набрать из несколькихПоследний раз редактировалось Hardcorist; 31.08.2011 в 08:34.
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
31.08.2011 08:35Единственно - нужно что бы они намагничены были в нужном направлении, а то будет по торцам намагничен и всё))).
-
- Адрес
- На краю земли...
- Сообщений
- 361
- Репутация
- 662 (0)
31.08.2011 09:001.как бы я не старался я несмог выжать из тдс-15 мясистый бас.!
2.тдс-7 проигрывает в детальности тдс-5(м),15,16.(так как у тдс-7 мембрана толще)
Сейчас хочу сделать 2-х драйверные маниторы,используя при этом драйвер от тдс-16 и для низких драйвер от герман маэстро 400,нужно будет правельно подобрать звукоизоляцию,и сделать отдельные кроссоверы для драйверов.))
времени просто мало сейчас..((
-
Пользователи, сказавшие Спасибо gas-gus за полезный пост
Drakkard (31.08.2011)
-
31.08.2011 17:02
gas-gus,
про ТДС 15 - это абсолютно точно. Перетянута мембрана.
А, вот по ТДС 7 - плохо старались. Мои ТДС 7 "рвут" 5-ки на части, хотя раньше я считал как вы. Детальность вообщем-то находится на уровне, как у доработанных 5, так и HE-5, но есть ещё кое-что. Они ещё деликатнее звучат, чем 5 и 15,16. Я думаю, что у вас ужасный провод к ним приделан. Они низкоомные и реагируют на смену провода "только в путь". Да, вообще их намного сложнее настраивать, чем остальные. А, так из советских - это лучшие и самые проблемные. Проверьте, так же как у вас стоят магниты. Потому, что ваша информация действительности не соответсвует, в этом конкретном случае.
Драп я к драйверу аккуратно приклеил, сделал дырку. Ничего уже не меняется и не люфтует, не двигается. И, даже в этом случае, количество поролона в чашках, синтепона меняет звук очень сильно. От деликатнейшего (в стиле старших Stax) до грубого.
Hardcorist,
магниты поменять никаких проблем не составляет. Проблема - найти по размеру.Последний раз редактировалось Dima F; 31.08.2011 в 18:52.
Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
-
- Адрес
- Tallinn
- Сообщений
- 71
- Репутация
- 320 (0)
31.08.2011 22:12Dima F еще пару вопросов по моду, если можно. В заводском драйвере сзади 2 щели между магнитами заткнуты фетровыми брусками. Их надо выкинуть? Какова толщина драпа и размер отверстия в нем? На фото оно какое-то неровное, трудно понять. Что за ткань закрывает драйвер спереди и что под ней? Решетку круглую Вы удалили, а пластину в которой она была? Я то на своих пластину полностью удалил и драйвер открыт со стороны уха.
И еще судя по фото наушники теперь ближе к закрытым, чем к открытым. Через этот драп, судя по всему, не очень то звук наружу просачивается?Последний раз редактировалось SGS; 31.08.2011 в 22:17.
Наушники: Pioneer SE A1000, Fostex T50RP (mod), Philips SHP 895 (mod), Beyerdynamic 770/80 PRO (mod), ТДС 7 (mod)
Усилитель: Semigor (BD139 + MJE3055)
-
- Адрес
- Димитровград
- Сообщений
- 593
- Репутация
- 3877 (0)
31.08.2011 22:16Dima F
Извините, был занят целый день. Шнурами не балуюсь. Мой гибридник (6Н23П+IRF) их просто не видит, вернее не различает. Тут писали страшные вещи, что мол стоковые провода имеют несколько Ом сопротивления. Свои мерил – 0,2 Ома (у щуповых проводов мультиметра больше), а потому, не заморачиваясь, поставил, укоротив на половину, длиннющий шнур от бренда (не помню какого) и забыл.
-
31.08.2011 22:22
SGS,
Да, тряпки все изнутри драйвера необходимо просто убрать. Драп, я так его назвал, это такое сукно от шинели. Это очень плотная тканная вещь.
Пластину удалил тоже. Под амбушюрами металлический драйвер, покрытый акустическим поролоном, который нужен, чтобы заглушить отражения драйвер-ухо.
Сам драйвер задемпфирован только этим сукном с дыркой. Сукно плотно приклеено. Внутренняя часть чаши - всякие углубления заглушены полосками поролона. Посередине немного синтепона.
deduh,
Практический опыт показал, что на ТДС 7 провода влияют сильнее, чем, допустим, на современные HE-5. Сильнее, чем на ТДС 5 и другие. Звук только так помирает. А, причина, наверное, низкое сопротивление. Подошёл провод от наушников АКГ К701.Последний раз редактировалось Dima F; 31.08.2011 в 22:26.
Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
- Адрес
- Димитровград
- Сообщений
- 593
- Репутация
- 3877 (0)
31.08.2011 22:33.... А, причина, наверное, низкое сопротивление... Сопротивление чего? Выходное усилителя или проводов к телефонам. Я не шибко грамотный, но если провода сильно меняют звук, то причину надо искать в усилителе.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Изодинамы Takstar HF 580
от malayzy в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 19.03.2022, 10:32 -
Изодинамы от Снорри SI-1 MK II
от Megatronic в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 24.06.2021, 15:20 -
SI-2 изодинамы
от Fedoorov в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 24.02.2020, 19:40 -
IEM Toneking BL1 -изодинамы
от BelVA в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 11.01.2020, 15:49 -
изодинамы snorry
от chandr в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 08.01.2020, 16:33