Ну, к примеру, на ортофонах и дба, я думаю, даже 801-ый бы зазвенел.
-
- Сообщений
- 3,453
- Репутация
- 30288 (0)
20.07.2011 21:19
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
21.07.2011 03:17У Алдошиной показывается, как меняется спектральный состав звучания инструмента во времени, где идет разделение сигнала на несколько участков. Предзвучия в данном контексте не являются предзвоном в ЦАП-ах.
"Звон" в ЦАП-ах имеет другую природу и не затрагивает гармонические искажения, т.к. там гармонические искажения не зависят от времени, а являются постоянной величиной.
Немного подробнее о звоне в ЦАП-е.
Это исходный сигнал с импульсом. Желтые точки - это отсчеты, координаты звуковой волны в цифре, по которым ЦАП должен построить линию в аналоге. Зеленая линия - это математически идеальная линия с промежуточными отсчетами. Красное - это прямое соединение цифровых отсчетов.
Справа показан спектр импульса, его АЧХ. Видно, что АЧХ ровная, все частоты имеют одинаковую амплитуду.
На первый взгляд может показаться, что красная линия гораздо ближе к идее импульса, но на деле это не так.
Если мы посмотрим на импульс в более высокочастотной области, то увидим следующее.
Сигнал, имеющий частоту дискретизации в 44100 Гц не может содержать частоты выше 22050 Гц физически. И в более высокочастотной области, выше 22050 Гц видно, что импульс со звоном, их действительно не имеет. А вот импульс, который построен по прямым линиям между отсчетами - имеет спектр выше 22, 5 кГц. Т.е. если мы подали лишь тон в 1 кГц, то в идеале больше не должно быть никаких гармоник, но во втором случае мы получим гармоники выше 22,05 кГц, которых в исходном сигнале совсем нет.
На спектрах - желтая линия - исходный импульс, голубой - импульс аппроксимированный до частоты дискретизации 4410000 Гц максимально качествено. Красный - путем прямого соединения отсчетов. Формально, импульс превратился в треугольник.
Если же ЦАП сможет сделать импульс еще и более узким, то дефект звучания станет еще сильнее в виде продукции альязинга.
Здесь видно, что импельс принял более красивый коммерчески вид, но при этом дефект от альязинга стал еще выше.
В паспортных данных, уровень подавления альязинга значится как Stop-band и чем значение выше, тем лучше. Если на выходе ЦАП-а линия будет строится прямыми линиями, то синус у нас будет похож на многогранник, а спектр многогранника представляет собой огромное количество гармоник высших порядков, аналогично треугольнику и меандру.
Одной из уловок от производителей является довольно высокий уровень альязинга со спадом АЧХ выше 22 кГц. В данном случае, АЧХ в диапазоне 20-20к Гц (и показывается соответственно только этот диапазон) представляет собой прямую, импульс и меандр, практически без звона. Но зато с высоким уровнем альязинга, о котором нет упоминания.
Т.к. математически и физически, импульс, это своего рода "щелчок", резкий всплеск, то он при исходном бесконечном спектре не имеет предзвона и пост звона, но он появляется, когда сигнал имеет конечную частоту дискретизации. В природе, дискретных сигналов по частоте и резкой границей на верхней частоте не встречается, и по этому формально считается, что импульс без предзвона более удачен. Однако у такого ЦАП-а на меандре амплитуда выбросов больше, чем у симметричного, и это требует от всей обвязки ЦАп-а возможность работы с сигналом большей амплитуды, что иногда для разработчиков бывает затруднительно.
Сообщение от Jmagap
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Hardcorist (22.07.2011), kollka (21.07.2011), _Павел_ (21.07.2011)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
21.07.2011 11:08виноват, не про тот звон подумал =)
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
21.07.2011 12:21Ну немножко не так... Это как раз реальная линия, но в случае строго прямоугольного фильтра с бесконечной крутизной, бесконечной скорости нарастания сигнала в усилителях и нулевым входным-выходным сопротивлением каскадов и пр. и пр.
А альязинг в цифре для производителей - благо. Не должно быть этого по Чебышеву. Должен быть фильтр уже в аналоге, но аналоговый фильтр с крутизной в сотни децибел на октаву будет жутко дорогой, весьма нелинейный и гигантский по габаритам.
Я имел в виду - измерение не импульсной характеристики ЦАПа как такового, а всего тракта под реальной нагрузкой. Вот тут будут ограничения, обусловленные быстродействием операционников, емкостями подпора питания, способностями выходного каскада, согласованностью промежуточных каскадов по сопротивлениям, ну и собственно ЦАПа. И вообще здорово, если нагрузка будет не чисто активной, а реальными наушниками.
Вот только подобные измерения нужны единицам людей - остальные просто слушают музыку на тех устройствах, которые им нравятся. И выбирают их исходя из собственного слуха и финансовых возможностей, немножко опираясь на опыт сообщества. А производители заинтересованы в том, чтобы такие измерения не появились - ведь тогда маркетинговые уловки можно будет проверить повторяемым экспериментом.
И из области эмоционального восприятия устройств мы будем вынуждены перейти в область сухой математики - в стиле как полоса пропускания 20-20.000, неравномерность +-0,01, гармоники 0,005% и пр. и пр....
romanrex, как получу второй аппарат - свяжусь, договоримся.Последний раз редактировалось _Павел_; 21.07.2011 в 12:25.
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
21.07.2011 16:06Пароль dbwpg73pgbnx6wkfvws0
-
Пользователи, сказавшие Спасибо romanrex за полезный пост
AfArt (21.07.2011)
-
- Сообщений
- 2,784
- Репутация
- 14009 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
21.07.2011 22:44Согласно моеу экспертному мнению в результате слепого прослушивания было установлено, что хуже всех играет ОРИГИНАЛ! (два попадания из четырёх).
Лучше всех - Colorfly (тоже два из четырёх).
А вот все остальные РАВНОМЕРНО разпределились по моей градации, то-есть играют они "ни рыба - ни мясо".
)))))))))))))))))))))
Спасибо за тест ещё раз.
А если этот факт попробовать проанализировать (учесть то, как я охарактеризовал звучание), то вполне можно притянуть за уши вывод, что колор звенит больше всех!)))).Последний раз редактировалось AfArt; 21.07.2011 в 22:55.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Hardcorist (22.07.2011), kollka (21.07.2011), Rom2307 (22.07.2011)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
22.07.2011 08:18AfArt, имеете ввиду, что специфическая особенность колоровского цапа, именуемая здесь подзвоном, срабатывает как искусственный улучшайзер?
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
22.07.2011 08:38Hardcorist, чесно говоря я это всё написал в порядке "глумления" над своим "экспертным мнением"))).
То, что я распередил все тракты равномерно по разным группам может означать только то, что я не смог их точно охарактеризовать и раскидал больше случайным образом. Вот совпали бы группы с трактами, да ещё если бы я провёл не однократное слепое сравнение (были мысли самому треки по-сталкивать повторно) и результат повтарялся бы...
А так - да "колор флай наполняет жизнью и естественностю звучания" мёртвые записи больше других))).
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Hardcorist (22.07.2011), Rom2307 (22.07.2011)
-
22.07.2011 09:06
Кстати на ДХ также ктото описал исходную запись как самую мертвую и скучную. задумайтесь об этом. Чего вы хотите от тракта? Предельной точности или не пойми чего?
Как у Пелевина - человек человеку WOW..Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Адрес
- Замкадье...
- Сообщений
- 1,135
- Репутация
- 15947 (0)
22.07.2011 09:37Лично я хочу, прежде всего вовлеченности и эмоций. А предельная точность это второе, я не звукорежисер и не ставлю задачу искать косяки записи, музыкантов и т.д. И если у меня будет выбор эмоции или безжизненная точность, то я выберу первое, тем более я постоянно езжу в метро и тут уж не до точности.
Jedem das Seine...
-
- Сообщений
- 3,453
- Репутация
- 30288 (0)
22.07.2011 11:41У меня в результате вот такая фигня получилась:
1. Лучше всего звучат (нет претензий): qls, original, color, color.
2. Хорошо/нормально (близко к 1-ой группе, но на подсознательном уровне не так убедительно в целом; в деталях довольно сложно найти отличия): original, qls, color, original.
3. Неплохо, но своеобразно (присутствует засветленность, холодность тембров, чуть заметный металлический оттенок, менее глубокие НЧ по сравнению с 1 и 2 позициями): emu, color, emu, emu.
4. Хуже всего звучат (бледно, зажато, сухо, неэмоционально): qls, qls, emu, original.
Вывод: лучше всего звучит колор и оригинал (в первых двух позициях - они по три раза представлены).
По 3-ей позиции на удивление почти точно угадал треки, но думал, что так звучит колор, а не ему.
По 4-ой вроде все почти так, как и должно быть, но смущает присутствие оригинала в ней.
А вообще на непривычной музыке сложновато лично мне было. Так как только линкин парк и электроника - что-то более-менее привычное, и то из далекого детства. Два остальных трека далеки от моих вкусов. Слишком пафосные и аудиофильские.Последний раз редактировалось SoundKiller; 22.07.2011 в 11:57.
-
- Сообщений
- 2,784
- Репутация
- 14009 (0)
22.07.2011 12:29Так звон и недостачу НЧ услышал кто?
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
22.07.2011 13:13вот интересно — если важна вовлеченность, эмоциональность, которую дает подкрашеный звук колора (вроде как), а ровное мониторное (т.е. близкое к исходному) звучание скучно и безвкусно, то что движет миллионами людей, посещающих концерты? ведь в живом звуке окраски нет)))
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Сообщений
- 2,784
- Репутация
- 14009 (0)
22.07.2011 13:27Живое звучание-самое эмоциональное,а то что тут мониторным называют,для меня никакого отношения к живому не имеет,у меня в музыкальной школе,ни одно Фано или гитара, одинаково не звучат,одна и та же нота в одной и той же тональности,дают свой окрас и колор..Однако все живое и красивое,даже не дорогие инструменты дышутЬ...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Jmagap за полезный пост
kopf78 (22.07.2011)
-
- Адрес
- Замкадье...
- Сообщений
- 1,135
- Репутация
- 15947 (0)
22.07.2011 14:22Не соглашусь, как раз хороший концерт дарит больше эмоций. Вроде и альбом так себе, но когда видишь, как выкладывается группа, как музыканты умирают на сцене, что прощаешь, и средний альбом, и невнятный концертный звук, и огрехи самих музыкантов. А потом еще долго смакуешь посещение таинства.
А некотрые записи, как раз мониторный звук портит - вылезают все огрехи записи, начинаешь ловить именно косяки, а не перется с общей атмосферы альбома. Короче каждый ищет, что нравится именно себе любимому. И как-то это все напоминает давний спор- кто красивее, блондинки или брюнетки.Последний раз редактировалось kopf78; 22.07.2011 в 14:51.
Jedem das Seine...
-
- Адрес
- г. Мытищи, МО
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 1,890
- Репутация
- 19901 (0)
-
- Адрес
- Замкадье...
- Сообщений
- 1,135
- Репутация
- 15947 (0)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо _Павел_ за полезный пост
kopf78 (22.07.2011)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Виниловые оцифровки
от некита в разделе ФлеймОтветов: 27Последнее сообщение: 07.11.2018, 19:47 -
Colorfly C10 пересыл (сдэк внутри)
от dem1119 в разделе АрхивОтветов: 9Последнее сообщение: 16.08.2018, 11:20 -
Сделайте опрос пожалуйста.
от Alex_Nsk в разделе ФлеймОтветов: 39Последнее сообщение: 28.10.2013, 21:38