Однобитный. Под мультибитная дельта-сигма, я так понимаю, подразумевается дельта-сигма, поддерживающая разрядность 24 бита.
-
- Сообщений
- 326
- Репутация
- 1610 (0)
10.07.2011 00:44
-
10.07.2011 01:13
В описании, которое отнюдь не похоже на рекламный проспект, повсюду указывается мультибитная архитектура. Производитель "так понимает" всё-таки однобитную?
CD - Panasonic SL-CT820 (black and silver), SL-CT582V, Sony D-NE730, Iriver IMP-550; был IMP-450 и прочее..
Flash - Sony A15, Sansa Clip+ 8g (si4700); были Cowon C2, D2, Sony NW-S706f (скучаю), E407, A816, S639f, Iriver T50, T60SE, E30 и всякое ещё...
HDD - Sony NW-HD5 , Iriver E10
-
- Сообщений
- 1,936
- Репутация
- 21128 (0)
10.07.2011 01:20Overton, О цапах- http://misterion.by.ru/pub/dac.shtm
О Медведеве- http://chibis.livejournal.com/1838611.html
-
- Сообщений
- 326
- Репутация
- 1610 (0)
10.07.2011 01:30Overton, Вот в этом описании я нашел только одно слово "multibit", которое в данном контексте подразумевает лишь поддержку разрядности 24 бита и не имеет никакого отношения к архитектуре.
-
10.07.2011 01:39
Ivanko,
у меня полное описание, скачал где-то. Там структуры, графики, таблицы и всё такое. Раздел "De******ion", пятый абзац.
"The DAC employs a high quality multi-bit high order oversampling architecture..."CD - Panasonic SL-CT820 (black and silver), SL-CT582V, Sony D-NE730, Iriver IMP-550; был IMP-450 и прочее..
Flash - Sony A15, Sansa Clip+ 8g (si4700); были Cowon C2, D2, Sony NW-S706f (скучаю), E407, A816, S639f, Iriver T50, T60SE, E30 и всякое ещё...
HDD - Sony NW-HD5 , Iriver E10
-
- Сообщений
- 1,936
- Репутация
- 21128 (0)
-
- Сообщений
- 326
- Репутация
- 1610 (0)
10.07.2011 02:14Overton, Да все равно. В описании есть слово Delta-Sigma, что означает, что схема не мультибитная. Дельта сигма не бывает мультибитной. Как правильно сказал gav17, мультибитку можно опознать по аббревиатуре R-2R. В предложении, приведенном вами, ключевое слово - "oversampling".
-
Сергей, тел.+7(92I)953-49-8I, email gav1772 собака gmail.com
-
10.07.2011 10:41
Mutilate, я знаю, что этот вольфсон ставился в данную звуковую карту, у самого такая была
Я не могу понять, почему производитель использует тот же термин "мультибитный" для своих однобитных ЦАП? Неужто там валенки такие сидят?
И вообще, если мультибитные дельта-сигма сейчас преобладают на рынке, каковы шансы, что соверменный портатив будет построен на дорогих мультибитных ЦАП?CD - Panasonic SL-CT820 (black and silver), SL-CT582V, Sony D-NE730, Iriver IMP-550; был IMP-450 и прочее..
Flash - Sony A15, Sansa Clip+ 8g (si4700); были Cowon C2, D2, Sony NW-S706f (скучаю), E407, A816, S639f, Iriver T50, T60SE, E30 и всякое ещё...
HDD - Sony NW-HD5 , Iriver E10
-
- Сообщений
- 326
- Репутация
- 1610 (0)
10.07.2011 12:02Мультя сейчас и в стационаре - относительно редкое явление. А из современного портатива мультибитки только в Hifiman-ах.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Ivanko за полезный пост
gav17 (10.07.2011)
-
10.07.2011 12:14
Почитав разные форумы пришёл к выводу, что дельта-сигмы тоже могут звучать хорошо. Много копий ломаются "сторонниками" обоих методов преобразования. Преимущества мультибитных тем не менее, чаще выражают на основании довольно давнишних исследований и прослушиваний. В настоящее время вобщем-то неплохо отзываются о дельта-сигмах, тем более вроде есть и не совсем уже однобитные дельта-сигмы, а с несколькими шагами по уровню - 2,4 битные.
CD - Panasonic SL-CT820 (black and silver), SL-CT582V, Sony D-NE730, Iriver IMP-550; был IMP-450 и прочее..
Flash - Sony A15, Sansa Clip+ 8g (si4700); были Cowon C2, D2, Sony NW-S706f (скучаю), E407, A816, S639f, Iriver T50, T60SE, E30 и всякое ещё...
HDD - Sony NW-HD5 , Iriver E10
-
- Сообщений
- 1,936
- Репутация
- 21128 (0)
10.07.2011 13:34Из статьи с ixbt,что привёл выше: А вот кодеки, Wolfson WM8731 сперва немного расстроили нас своей бюджетностью. С другой стороны, в отличие от AC'97, это полноценные мультибитные дельта-сигма I2S-кодеки с произвольной опорной частотой дискретизации и продуманной системой аналогового усиления линейного и микрофонного сигнала ДО преобразователей АЦП, микрофонным предусилителем и буфером для наушников.
Они тут тоже ошибаются?
-
- Сообщений
- 326
- Репутация
- 1610 (0)
10.07.2011 13:40Видимо, да. Скорее всего, под словом "мультибитный" в разных случаях подразумеваются разные вещи.
-
10.07.2011 13:46
..и в зависимости от этих разных случаев рождаются споры и недопонимания
CD - Panasonic SL-CT820 (black and silver), SL-CT582V, Sony D-NE730, Iriver IMP-550; был IMP-450 и прочее..
Flash - Sony A15, Sansa Clip+ 8g (si4700); были Cowon C2, D2, Sony NW-S706f (скучаю), E407, A816, S639f, Iriver T50, T60SE, E30 и всякое ещё...
HDD - Sony NW-HD5 , Iriver E10
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
10.07.2011 14:44Мультибитна дельта - это когда цап работает не по одному а например по два бита за раз По сути - не сильно отличается от чистого однобитного хотя есть мнение, что эта архитектура много перспективнее. Но на практике сейчас - практически точно такое же.
Мультибитный же цап - это цап который ВСЕ биты обрабатывает за один единственный такт. r-2r (об отличиях кратко - тут). Их сейчас почти нет И были они как правило в реале 20битные максимум. Но учитывая то, что дельтасигмы только "типа 24 битные" при работе с синусом (что кстати очень любят почему-то демонстрировать производители дельта сигм, то как гладко выгдядит их синус. При этом тактично "забывая" привести график импульса и меандра, которые во много раз более важен), а в реале нифига - то часто видно на практике то что даже 16-18 битные цапы на r-2r намного лучше справляются со случайными и псевдослучайными сигналами чем любая хер-знает-сколько-битная дельта. Мало того - если вспомнить 14битный ТДА1543.... Кажется так он назывался, я запамятовал .
так вроде это никто не отрицает. У них есть врожденные недостатки, но и их можно приготовить "вкусно" если постараться.Последний раз редактировалось Rom2307; 10.07.2011 в 14:49.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
gav17 (10.07.2011), Ivanko (10.07.2011), Konkistador (10.07.2011)
-
10.07.2011 15:07
Именно. Но, применительно к портативу, теперь это всё сложнее. Ведь уже почти как правило в массовых плеерах стоят однокорпусные гибриды (типа тех же вольфсонов или циррусов), в которых и ЦАП, и АЦП, и усилители. То есть существенно повлиять на звук уже не получится. Поэтому и звучат так похоже все новые соньки, айподы, ковоны, самсунги. Есть отличия в окраске, но панорама и подача одна и та же :(
Ещё более дешёвый вариант - общий процессор типа сигмателов, что стоят в дешёвых айриверах - тут плееры просто клоны друг друга.
После всего этого мне звук минидиска Шарп (с его неизвестно? какими даже ЦАП и усилком) - как глоток чистого воздуха. Жаль что возни с записью минидисков много, и чаще приходится слушать флеш-плееры...CD - Panasonic SL-CT820 (black and silver), SL-CT582V, Sony D-NE730, Iriver IMP-550; был IMP-450 и прочее..
Flash - Sony A15, Sansa Clip+ 8g (si4700); были Cowon C2, D2, Sony NW-S706f (скучаю), E407, A816, S639f, Iriver T50, T60SE, E30 и всякое ещё...
HDD - Sony NW-HD5 , Iriver E10
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
10.07.2011 15:20Тут я тоже думаю примерно так же. Однибитки по мне так имеют потолок вообще. ДА и законы физики имеют свой потолок. Кстати о последнем часто забывают гуры - когда намеряют на бытовых системах параметры чуть ли не в плотную подходящие к теоретически возможному по законам физики. Как будто инженерных проблем в принципе вообще не бывает Так что получается накладываем пробелмы физики на проблемы "компромисности" дельты как таковой... И удивляемся - откуда ценникик на пару-тройку тыщей баксов у некоторых именитиков Хотя да - наворотить томжно все что угодно. Вопрос - а что это дает? Свой собственный окрас?
Хотя - это уже риторическаятрепотня - забъем.
Боюсь вас огорчить - на 100% уверен, что у вас тоже однобитник. Возможно просто вам нравится именно его звучание. НУ не знаю - фильтров. усилительной части или еще чего. Как в соньках типа 1060. У них очень забавное звучание, но цапы там - просто дельты - как у всех остальных
-
-
10.07.2011 15:27CD - Panasonic SL-CT820 (black and silver), SL-CT582V, Sony D-NE730, Iriver IMP-550; был IMP-450 и прочее..
Flash - Sony A15, Sansa Clip+ 8g (si4700); были Cowon C2, D2, Sony NW-S706f (скучаю), E407, A816, S639f, Iriver T50, T60SE, E30 и всякое ещё...
HDD - Sony NW-HD5 , Iriver E10
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
10.07.2011 17:28не совсем так. МУльтибиты как раз наоборот - гораздо сложнее в приготовлении. Как сами по себе, так и в составе аппарата. Дело в том ,что дельту как не настраивай - максимум что ты можешь - это добиться еще чуть большего сглаживания синуса. Хотя куда уж дальше. А мультибит как раз очень сильно может быть зависим от обвязки.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
лучший звук
от IrekGI в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 65Последнее сообщение: 29.12.2013, 13:38 -
Лучший звук?
от Igor N. в разделе Выбор плеераОтветов: 5Последнее сообщение: 16.05.2010, 21:15 -
Лучший звук + AAC.
от Zigf в разделе Выбор плеераОтветов: 5Последнее сообщение: 08.02.2010, 11:20 -
Лучший звук
от Anknis в разделе Выбор плеераОтветов: 33Последнее сообщение: 19.09.2007, 22:56 -
Лучший звук
от Werty в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 30Последнее сообщение: 17.05.2005, 20:06