Пользователи, сказавшие Спасибо Vladbit за полезный пост

**Vladbit** · 16.05.2011 20:46

rawf
А чего разжевали? Свои заблуждения или мои? Я вам про свой опыт прослушивания и прогрев наушников, вы мне про электролиты с лампами и прогрев вообще всей аппаратуры. Против чего лично я и не возражал, но это другая тема вхождения в стационарный режим сложных систем основанная на объективных свойствах абсолютно других элементов, про которые Дима упоминал и других. Согласно вашей же логике в тракте прогрева учавствует вообще вся аппаратура, её вы и греете собственно, причём всю.

**Elvis271** · 16.05.2011 21:02

Сообщение от Dima F

Давно известно, что ночью прослушивание любимой музыки происходит с большим эмоциональным вовлечением, нежели в дневное время суток. Объясняется этот факт 2-мя причинами:

1) Меньше посторонних фоновых звуков и большая сосредоточенность на прослушиваемой фонограмме.

2) В ночное время люди спят и не используют такие электроприборы как: колориферы, электроплиты, эколайны....Сеть ночью, естественно, чище и аппаратура звучит лучше.

Когда я слышу о людях, которые всерьез считают что ночью могут уловить разницу в звуке из-за того что сосед выключил фен мне почему-то становится очень смешно. Если чем и объясняются такие вещи так это в лучшем случае психологией. Вместо того чтобы кабель от электросети тянуть, лучше скушать марочку хотя бы разок и послушать какую нить леди гагу с сотового телефона для того чтобы понять насколько сильно наше восприятие зависит от работы мозга. Уверен впечатлений будет куда больше чем от дрочки кабелей)

**Dima F** · 16.05.2011 21:14

Сообщение от Elvis271

Когда я слышу о людях, которые всерьез считают что ночью могут уловить разницу в звуке из-за того что сосед выключил фен мне почему-то становится очень смешно.

Это от отсутсвия опыта и граммотности, а так же культуры.

Сообщение от Elvis271

Если чем и объясняются такие вещи так это в лучшем случае психологией.

Нет. Это ошибочные представления.

Сообщение от Elvis271

Вместо того чтобы кабель от электросети тянуть, лучше скушать марочку хотя бы разок и послушать какую нить леди гагу с сотового телефона для того чтобы понять насколько сильно наше восприятие зависит от работы мозга. Уверен впечатлений будет куда больше чем от дрочки кабелей)

Не увлекайтесь марками, грибами, травой и не пишите глупых постов, чтобы я не тратил времени.

**Vladbit** · 16.05.2011 21:15

Imouse
Отслоение "крайнеёй плоти" диффузора на секторе подвижной и приклеенной частей, а также необратимое изменение механических свойств мембраны данного сектора в результате колебаний являются весьма сомнительными аргументами для улучшения звука, скорее браком сборки в первом случае и материала во втором.

Elvis271
C трех часов ночи люди ложатся спать, исчезает большинство сетевых местных помех и шумов и тут Дима привёл объективные аргументы. Слышим мы это или нет не важно. Факт остаётся фактом и это может повлиять объективно на звук.
В этом вопросе я согласен с Димой.

**Vladbit** · 16.05.2011 21:39

Ну и влияние остальных факторов никто не отменял...

**lmouse** · 16.05.2011 21:49

Сообщение от Vladbit

Imouse
Отслоение "крайнеёй плоти" диффузора на секторе подвижной и приклеенной частей, а также необратимое изменение механических свойств мембраны данного сектора в результате колебаний являются весьма сомнительными аргументами для улучшения звука, скорее браком сборки в первом случае и материала во втором.

Так это... Больше то меняться в наушниках то вроде и нечему в плане улучшения\ухудшения звучания со временем, разве нет?

**Vladbit** · 16.05.2011 21:53

Именно в этом секторе наиболее активный движняк. Точно.

**rawf** · 16.05.2011 21:55

Сообщение от Vladbit

rawf
А чего разжевали? Свои заблуждения или мои? Я вам про свой опыт прослушивания и прогрев наушников, вы мне про электролиты с лампами и прогрев вообще всей аппаратуры. Против чего лично я и не возражал, но это другая тема вхождения в стационарный режим сложных систем основанная на объективных свойствах абсолютно других элементов, про которые Дима упоминал и других. Согласно вашей же логике в тракте прогрева учавствует вообще вся аппаратура, её вы и греете собственно, причём всю.

я никогда не отрицаю чужой опыт прослушивания. про тракт прогрева не очень понял. на мой взгляд в том, что Дима здесь писал в последних развёрнутых постах, крайне сложно усмотреть заблуждения

**Elvis271** · 16.05.2011 21:57

Мое предложение тем не менее в силе - сделать не слепой, но обратный тест, где под видом более крутой аппаратуры предложить менее крутую, и наоборот. Прогрев как физическое явление я не отрицаю, но полагаю что помимо физического есть еще психологический фактор и он играет не менее важную роль.

**rawf** · 16.05.2011 22:47

Elvis271, нормальное предложение. только не понимаю кому Вы его делаете

**Vladbit** · 17.05.2011 00:01

rawf
Это была ответная реакция на ваш пост, адресованая вам в большей степени.
" Я искренне удивляюсь твоему безграничному терпению и мягкости в неустанном разжёвывании элементарных вещей"
Её суть это критика "разжевывания элементарных вещей" в части обобщения явления прогрева и приработки на примере других элементов и систем. В данном обобщении надо будет учитывать прогрев всей системы и всех её элементов с разными свойствами и не факт, что наушники будут являться в сложной системе доминантой изменений в процессе прогрева, по крайней мере при использовании длительного непрерывного прогона с использованием прогревочных треков.
Imouse
Вашу идею, что не всё так просто я поддерживаю и девиз "Давайте быть терпимее" тоже. Что касается этого сектора в наушниках, то действительно возможны остаточные отслоения клея в мелких масштабах если даже был предпродажный технологичесий прогон на отбраковку. Существует и время прогона, рекомендуемое производителем наушников, правда никогда не является документированым или заявленым, а следовательно может трактоваться как угодно. Кроме того есть разные типы наушников. В изодинамиках ещё и нагрев мембраны ощутимый идёт (В HE6 уж наверняка существенный) В статиках вообще другая динамика и т.д. Есть влияние изменения формы амбушюров , воздействие влажности, температуры, разности давлений в некоторых типах наушников связ с их прижимом и конструкцией и других нерассмотренных факторов.
Elvis271
Опыты это хорошо. Лично я уже поэкспериментировал в пределах этой темы достаточно для одного человека, ( посты 1 и 190).
Поддерживаю тему дальше, чтобы вам не было скучно

Творческих успехов всем.

**rawf** · 17.05.2011 01:55

Vladbit, вопрос о разделении влияния прогрева на элементы тракта в принципе интересен, но практического смысла в нём лично я не вижу. главное для меня - конечный результат

**Vladbit** · 17.05.2011 02:39

ОК Ну а для меня на данном этапе после некоторого количества экспериментов этот вопрос в принципе практически не актуален хоть в контексте разделения понятий хоть в контексте их объединения с общим подходом прогревов всего и вся. Общая рекомендация -не заморачиваться данной темой в принципе и особого внимания прогреву уделять смысла нет. Потенциал наушников именно для вас раскроется через определённое время сам по себе или они вам не подойдут. В этом будет напрямую участвовать в том числе и в первую очередь особенности и пределы комфортной адаптации вашего восприятия.

**lmouse** · 22.05.2011 02:56

Таки Dima F прав относительно качества проводки* (а возможно даже и те, кто слышит влияние утюгов с чайниками: чайник ведь чайнику рознь ведь бывает

): врубил сейчас зарядку к ноутбуку в сеть при работающих колонках, так такой щелчок последовал, что ого-го

. Проверил ещё раза 3 - тоже самое. И днём сёдня непонятные щелчки в колонках какие-то были (походу, соседи тоже ноутбук наконец-то купили

). Может, фильтр купить какой-нить? Хотя это в прынципе, мелочь (можно один щелчок в сутки и потерпеть как-никак), но всё же... как с этим бороться? Даже более конкретно:
какую прибамбасину прикупить, чтобы было вобще пофиг, кто там ноутбук-пылиSOS за стенкой включил (или что ещё такого термоядерного у соседей бывает? ) ?
___
*Или скорее даже не проводки, а всякой хрени, что в ней появляется при включении всякой техники.
P.S.: какие, однако, злобные эти зарядники для ноутбуков бывают. А с виду такие маленькие, безобидные...

**Dima F** · 22.05.2011 11:42

lmouse,
Я не против "изобретения велосипеда". Постепенно, по мере исследования темы, вы заметите, что от плохой сети и общее качество воспроизведения аппаратуры ухудшается. Ну, а потом, конечно, придут мысли и о прогреве аппаратуры, в том числе и наушников.

**Dima F** · 23.05.2011 18:06

Был у друга в салоне очень дорогой аппаратуры (от 200-т тыс рублей). Всё не "прогрето" и трудно оценивать по достоинству что есть что. Однако, послушал несколько моделей наушников, которые до этого не попадались в руки. Уже хотел написать отзыв, но товарищ отговорил мотивируя тем, что не прогреты........На мой взгляд, старые модели высших категорий MB Quart просто замечательные.

**Vladbit** · 26.05.2011 16:21

"В первые минуты звук очень походил на Stealth Audio Cables, потом тональный баланс круто съехал вниз, затем медленно выровнялся и ... все, теперь это свой замечательный звук. не похожий ни на кого..."
Отрывок из прогрева межблочного кабеля
" Сначала звук мне показался мутным, но после месяца прогрева постепенно выровнялся и стал прозрачным"
Отрывок из прогрева сетевой вилки
"Да вы сразу ничего и не поймёте, их надо греть месяца три, чтобы адекватно оценить..."
Отрвыок из прогрева ... сетевой розетки!
Всё взято из раздела "КОММУТАЦИЯ" на Сундуке
Мы тут про наушники спорим, а люди там розетки греют на ура.

Кстати рекомендуемое производителем время начального прогрева как таковым производителем никак не регламентировано, а предлагается и культивируется почти всегда только торговыми представителями.

Вот ещё на сундуке почитал.
Товарищ пометил положение колонок. Затем развернул их, через несколько минут поставил обратно, точно в исходное положение, и огорчился -звук стал хуже. "Восстановился" на исходный только через месяц. Тема параллельная про те же самые "особенности" . Да уж... Чем более аудиофильнее форум и более "опытные" аудиофилы, тем больше встречается изотерики и слуховых галлюцинаций.

**rawf** · 26.05.2011 17:22

Vladbit, хороший профессиональный форум, я одно время почитывал его. к сожалению про портатив там почти ничего нет, а стационар мне неинтересен

**Vladbit** · 26.05.2011 17:39

Что вы имеете в виду под словом "профессиональный" Если имеете в виду ветки продавцов аудиотехники и спонсоров, то профессиональный, а если участников, то форум чисто пользовательский. Я его раз в неделю почитываю и иногда участвую в темах. Стационар мне интересен, но "профессионалов" там нет и в помине, зато много амбициозных пользователей с крутой аппаратурой, способ мышления и анализа звука которых является чисто аудиофильским. Вот собственно я и привел отрывки из таких тем, а что полезного там нет я бы так не сказал, есть и грамотные люди, ясное дело.

**tarr12** · 26.05.2011 18:40

Я знаю 1 ушки где прогрев реально нереально важен это Sennheiser ie6-ie8
До прогрева наушники как наушники после прогрева разница велика говорю не просто так ради интереса послушал свои ие6 после 2 месяцев использования и сравнил их с экземпляром из магазина(в том же котором свои покупал) магазинный экземпляр звучал проше причем значительно =))
Насадки использовал в обеих случаях одинаковые(средние из комплекта шас SonyHybrid размер S)
В моих М50 после прогрева есть разница бас перестает бубнеть да и звук становиться более нейтральным и приятным