Пользователи, сказавшие Спасибо Dima F за полезный пост

**KingFiercer** · 11.12.2010 14:26

Dima F
Купил сетевой стабилизатор Defender AVR Real 1500 VA http://www.tvideo.ru/item/34340/
Удивительно, но усилок звучит через него по-другому - более аналитично и чётко, баса будто чуть меньше становится (т.к. он менее размазанный, как я понял). Вроде и здорово, а слушать становится не так приятно, музыка на звуки разделяется. Видимо, M-куб чувствителен к питанию... Может он начинает работать в полную силу и выдаёт убогость остального тракта?
Пробовали ли вы использовать сетевой фильтр с усилителем, или какие-нибудь нестандартные шнурки питания?

Насчёт проводков для разводки внутри - имеет смысл их менять на что-то более качественное (сейчас неизвестный китай)?

Захотел выжать из усилителя максимум, поэтому решился на покупку такого DACT http://cgi.ebay.de/DACT-CT2-50K-Ster...#ht_500wt_1156

**Dima F** · 11.12.2010 15:02

Если хотите выжать максимум:

1) Убрать сетевой фильтр. Заменить его на приличный сетевой шнур.

2) Внутренняя разводка проводов питания.... надо заменить все на каоксиальные в оплётках. Серия РК73-2(3 или даже 4).

3) Вместо потенциометров-аттенюаторы.

4) Вместо "навороченных" Nichicon KZ Muse-советские (не китайские!) военной приёмки К50-29.

5) Вместо OPA627/637 рекомендованные AD8610.

**KingFiercer** · 11.12.2010 15:27

Насчёт замены OPA637 на более дешёвые AD8610 - удивлён. =)

**Dima F** · 11.12.2010 15:30

Дело не в цене. "Крутость", как и стоимость OPA627,637 сильно преувеличены, между нами говоря.

**Metallic** · 21.12.2010 23:52

Собрал М-Куб, и теперь появились вопросы с настройкой:
1) В 1-м шаге написано что BIASL, BIASR и BIASG нужно крутить против часовой стрелки до щелчка, а у меня 1 щелкнул, а остальные крутятся и нифига не щелкают. Их вообще можно перекрутить/сломать?
2) В 6-м шаге написано что напряжение между 4-й и 7-й ножками должно быть примерно равно напряжению питания минус 1,5 - 3 В. Т.е. если у меня БП на 24 вольта то на этих ножках должно быть ~21-22,5В, или там другое напряжение имеется в виду?
А то у меня там ~5В, я так понимаю это не правильно, где искать проблему?
3) 7-й шаг, замерить напряжение на R5G(на ножках этого резистора) или я не правильно понял?
У меня на нем 0В, а написано, что нужно настроить до 0,4-0,5В. Крутил BIASOPG напряжение не появилось, это проблема связана с проблемой из предыдущего пункта, или есть еще какая то проблема?

**vitamir** · 22.12.2010 23:02

Сообщение от Metallic

1) В 1-м шаге написано что BIASL, BIASR и BIASG нужно крутить против часовой стрелки до щелчка, а у меня 1 щелкнул, а остальные крутятся и нифига не щелкают. Их вообще можно перекрутить/сломать?

Элементарно можно. Крутите (без подачи питания) до тех пор, пока все три вывода не окажутся закорочены между собой. Без питания определите также в какую сторону надо крутить, чтобы после этого положения сопротивление между ползунком и не соединенным с ним выводом плавно увеличивалось.

Сообщение от Metallic

2) В 6-м шаге написано что напряжение между 4-й и 7-й ножками должно быть примерно равно напряжению питания минус 1,5 - 3 В. Т.е. если у меня БП на 24 вольта то на этих ножках должно быть ~21-22,5В, или там другое напряжение имеется в виду?
А то у меня там ~5В, я так понимаю это не правильно, где искать проблему?

Беда в районе Q5+, Q5-, Q6+, Q6-. Среди них полевики должны иметь одинаковый начальный ток стока, а биполяры одинаковый бетта. В крайнем случае, одинаковые произведения начального тока стока на бетта между парами.

Сообщение от Metallic

3) 7-й шаг, замерить напряжение на R5G(на ножках этого резистора) или я не правильно понял?
У меня на нем 0В, а написано, что нужно настроить до 0,4-0,5В. Крутил BIASOPG напряжение не появилось, это проблема связана с проблемой из предыдущего пункта, или есть еще какая то проблема?

К каждому следующему этапу настройки можно переходить только после реализации предыдущего этапа. На всякий случай есть смвсл проверить исправность подстроечных резисторов и соотношение между начальными токами Q4* и Q3* полевиков. Начальный ток Q4* должен быть рза в 2..3 выше, чем у Q3*

**Metallic** · 26.12.2010 14:00

Паял все аккуратно и очень внимательно, по этому хоть убейте не знаю как, но я перепутал полярность на конденсаторе С4.

Из за этого у меня и была фигня с напряжением.
Буду дальше настраивать

**KingFiercer** · 09.01.2011 17:14

Буду переделывать М3 под тугие уши HE-6, по инструкции "M³ as a speaker amplifier" на оф. сайте.
Как я понял поменять нужно следующее:
1. Ёмкость С7 увеличить до 6000 мкФ. Буду искать советские К50-29 военной приёмки...
2. D1 заменить на 1N5401 http://www.chipdip.ru/product/1n5401.aspx
3. Транформатор поменять на 36В, 3А http://www.chipdip.ru/product/ttp120-2x18v.aspx
4. В блоке питания R10 заменить на 4.99 кОм.

Вроде ничего не забыл?
OPA637 как раз могут работать на 36В, в отличии от AD8610.

**Prospero** · 09.01.2011 18:12

как на счет SR360? Или в сигму Шоттки плохо идут?

**KingFiercer** · 09.01.2011 18:28

Честно говоря, плохо во всём этом разбираюсь. Чем SR360 лучше рекомендованного 1N5401?

**Prospero** · 09.01.2011 18:36

По идее шума должно быть меньше в питании, тут нужен совет специалиста)

**vitamir** · 09.01.2011 19:43

Исходя из измерений, выполненных romanrexом, для полного счастья HE-6 потребуется около 25 Вольт размаха напряжения сигнала при амплитуде тока около 205 мА. Исходя из этого, необходимо увеличивать напряжение питания усилителя и 36 Вольт будет на грани. Что касается потребляемого тока, он будет в среднем не выше 300 мА и в импульсе не выше 820 мА, т.е. стабилизатор напряжения достаточно выполнить на LM317 или другой с максимальным током около 1А. Для этих условий не обязательно менять D1, штатный вполне справится. Емкость С7 прийдется набирать из конденсаторов с рабочим напряжением не ниже 50В, и радиаторы транзисторов желательно заменить на 1.5-дюймовые (в высоту). Возможен вариант питания усилителя и более высоким напряжением, но в этом случае параллельно С4 необходимо включить стабилитрон (вернее два по 18 В последовательно), ограничивающий напряжение питания ОУ 36 вольтами.
Не помню, что у Вас за блок питания, но менять в нем нужно верхний резистор делителя напряжения на выходе.
Хотя, я бы собрал для HE-6 на основе M^3 усилитель с балансным выходом.

**KingFiercer** · 09.01.2011 20:46

Блок питания сейчас - Sigma11 http://www.amb.org/audio/sigma11/
Радиаторы в усилителе уже 1.5-дюймовые.
Баланс делать слишком круто будет, это ещё одну плату целиком и корпус большой искать, жаба душит.
Если больше 820 мА не поднимается, то может и трансформатора на 1А достаточно будет?

**vitamir** · 09.01.2011 21:30

Сообщение от KingFiercer

Блок питания сейчас - Sigma11 http://www.amb.org/audio/sigma11/

Тогда можно поступить и так, как предлагает Ti Kan для 36 Вольт.
Я бы все же поднял напряжение блока питания до 40...42 Вольт, заменив R10 на 3.9 кОм. При этом обязательно два стабилитрона на 36 Вольт в сумме параллельно C4 в усилителе. Это позволит питать ОУ почти 35 Вольтами, а выходной каскад чуть большим напряжением для обеспечения его достаточной линейности при размахе выходного напряжения синала в 26..28 вольт. Для этого Ку усилителя должен быть не ниже 5 при входном напряжении сигнала 2Vrms.

Сообщение от KingFiercer

Радиаторы в усилителе уже 1.5-дюймовые

Ток покоя прийдется понизить до 100 мА во избежание перегрева.

Сообщение от KingFiercer

Если больше 820 мА не поднимается, то может и трансформатора на 1А достаточно будет?

Думаю, да. Трансформатора 2*18 В 1...1.2А будет достаточно. Но емкости блокировочных конденсаторов не жалейте.

**KingFiercer** · 09.01.2011 22:36

vitamir
Спасибо, так и попробуем сделать тогда. Несчёт ёмкости блокировочных конденсаторов - на сайте указано, что превышать рекомендованную не стоит, а рекомендовано 6000 мкФ при 36В/3А БП.

If you install too much capacitance for C7, the turn-on inrush current will be large and may cause damage to your power supply. It may also degrade the power connectors' contacts over time. Too much capacitance will also cause the amplifier DC rail voltage to discharge slowly after the amplifier is turned off, and this may cause undesirable noise at the output.

If you will be driving speakers with the M³, you can increase the total C7 capacitance to 6000µF, but only if your power supply is rated for 3A or more.

Насчёт стабилитронов - какой мощности? 0,5 достаточно? И как их ставить, катодом на + ?

И ещё, зачем 2, если один уже есть?
Какой-нибудь из этих?

**vitamir** · 09.01.2011 23:20

Сообщение от KingFiercer

Несчёт ёмкости блокировочных конденсаторов - на сайте указано, что превышать рекомендованную не стоит, а рекомендовано 6000 мкФ при 36В/3А БП.

По хорошему, блокировочная емкость по питанию (С7 в оригинале) должна определяться исходя из сопротивления нагрузки и схемотехники. Для М^3 при сопротивлении одного излучателя 32 Ом надо примерно 10000 мкФ (десять тысяч). В случае HE-6 и 6000мкФ достаточно. Чтобы был бас. На его качество народ ведь жалуется

. Ток заряда этой емкости будет ограничен током отсечки стабилизатора БП. У Вас сейчас какой емкости С7 стоИт?

Сообщение от KingFiercer

Насчёт стабилитронов - какой мощности? 0,5 достаточно? И как их ставить, катодом на + ?

И ещё, зачем 2, если один уже есть?

Стабилитроны не в стабилизатор, а в усилитель, прямо на плату, на ноги С4. Тот, кто будет Вам это паять, поймет. Два стабилитрона (самых маломощных, можно КС218А, советских) на 18 Вольт последовательно. Катод первого к +С4, анод второго к -С4. Только в том случае, если поднимать напряжение на выходе стабилизатора до +40..+42 Вольта. Иначе не надо.
Конденсатор С4 должен быть тоже на 50 Вольт.

**KingFiercer** · 13.01.2011 23:27

C7 сейчас 9 штук по 330 мкФ. Из доступных и хоть какой-то более-менее известной фирмы пока нашёл эти: http://www.chipdip.ru/product/b41828a6108m000.aspx Не хуже ничиконов будут? =)

**Prospero** · 13.01.2011 23:36

лучше тогда уж из этих:
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=eeufc
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=eeufm

**KingFiercer** · 14.01.2011 02:29

Насчёт идеи поднять напряжение до 40-42:

Такой вариант теоретически возможен, только зачем? Думаешь что не хватит мощности? Хватит очень даже!
Объясню почему нет смысла это делать
Во первых:
Такое напряжение на выходниках потребует значительно большего теплоотвода если есть желание выставить приличный ток покоя.
Во вторых:
Это относительно пропащая идея по соображению физики и правилам построения усилителей мощности. А именно – напряжение питания выходного каскада практически бессмысленно делать выше напряжения питания усилителя напряжения (ОУ). Самое главное в первую очередь это поднимать напряжение на усилителе напряжения (ОУ) а не на выходном каскаде. Часто именно напряжение питания усилителя напряжения выше чем напряжение выходного каскада или напряжения одинаковые.

**vitamir** · 14.01.2011 06:21

KingFiercer, по поводу приведенной Вами цитаты.
С "во-первых" я абсолютно согласен и в своем предложении также на это указывал.
По поводу "во-вторых". Мы не рассуждаем с Вами об абстрактных усилителях мощности и о законах физики, хотя теоретическиабстрактно такая практика для усилителей мощности существует. Однако, такая практика связана с особенностями схемотехники каскадов усиления напряжения "обычных" усилителей мощности.
Особенность схемотехники М^3 в том, что здесь априори выходной каскад питается более высоким напряжением, чем ОУ и у Вас и сейчас все именно так.
Поднимая напряжение питания всего усилителя до 40..42 В, мы создаем возможность приблизить прежде всего питание ОУ к теоретическому максимуму в 36 В. Не стоит забывать, как именно оно формируется в М^3. И делается это исключительно по причине необходимости выжать из ОУ максимально возможное напряжение сигнала, что и является основной целью модернизации. Этого напряжения в притык будет для обеспечения нормальной раскачки НЕ-6. Вот где на самом деле слабое звено.
Что касается выходного каскада, для обеспечения его достаточной линейности при токе в нагрузку до 200...250 мА амплитуды, на его транзисторах в моменты времени, соответствующие максимуму амплитуды напряжения сигнала на выходе, между стоком и истоком должно остаться чуть большее напряжение, чем на транзисторах выходного каскада ОУ, потребляемый ток с выхода которого близок к нулю. И та разница в 2...4 В на транзистор это минимум, который не позволит вогнать транзисторы выходного каскада в режим, близкий к насыщению.
А радиаторы такого профиля и высотой в 2 дюйма бывают, если очень хочется бОльшего тока покоя. Но и трансформатор тогда мощнее понадобится. С током обмоток по 1.5..1.8 А.