Цитирую для любителей померить и поспорить...
Многие начинающие любители высококачественного воспроизведения звука и даже некоторые искушенные аудиофилы — ставят под сомнение необходи¬мость прослушивания при оценке аппаратуры. Они верят, что измерения могут сказать им все, что они хотят знать о качестве аудиокомпонента. И поскольку эти измерения объективны по определению, зачем апеллировать к человеческой субъективности посредством прослушивания?
Ответ кроется в том факте, что общепринятые измерительные методы, ис¬пользуемые сегодня, были созданы десятилетия назад в качестве инструмента проектирования, а не для описания качества звука. Результаты типовых аудиоиз-мерений никогда не имели ничего общего с музыкальной реальностью, они всегда были лишь грубым ориентиром при разработке аппаратуры. Так, напри¬мер, схема усилителя с коэффициентом гармоник в 1% может быть лучше схемы с вдесятеро большим значением того же параметра, но из этого вовсе не следует, что параметр гармонических искажений является способом описания качества звука усилителя.
Еще одна проблема заключается в том, что лабораторные измерения — это попытка количественно охарактеризовать множество двухмерных явлений: ка¬кое количество нелинейных искажений вносит аудиокомпонент, каков его ча¬стотный диапазон, уровень шума и другие факторы. Но музыкальное прослуши¬вание — трехмерно, и представляет собой опыт, гораздо более сложный, чем любой набор цифр. Каким образом последовательность математических симво¬лов сможет объяснить способность одного усилителя не в пример другому бросать слушателя в дрожь под воздействием музыки, создавать эффект присутствия живого исполнителя в комнате прослушивания?..
Ричард Хэйзер, один из величайших мыслителей в области звука, создал изумительно простой прибор, на примере которого становится очевидным не¬возможность полагаться только на измерения при оценке качества звучания аудиоаппаратуры. Этот небольшой ящичек имел входной разъем с одной сторо¬ны и выходной с другой. При включении в цепь измерительного тракта прибор вел себя превосходно: не вносил искажений, имел горизонтальную частотную характеристику, шум отсутствовал. И это не удивительно, — как часть измери¬тельной цепи, прибор представлял собой кусок провода, соединявший вход с выходом.
Но при прослушивании музыки сигнал оказался настолько искаженным, что в это просто не верилось. Секрет ящичка Хэйзера прост: когда он обнаруживает чистый синусоидальный сигнал, используемый при звуковых измерениях, реле внутри ящичка замыкается и передает синусоиду со входа на выход. Но при подаче на вход музыкального сигнала сложной формы, реле постоянно срабаты¬вает, размыкаясь и замыкаясь, из-за чего звук на выходе постоянно прерывается. Этот пример блестяще иллюстрирует опасность оценки аудиокомпонентов ис¬ключительно по результатам измерений.
Robert Harley -The Complete Guide to High-End Audio
-
- Адрес
- МОСКВА
- Сообщений
- 2,326
- Репутация
- 15474 (0)
01.12.2010 23:53TГ - kostament
601 slim mmdx/ QLS 360 migelmod/ Dethonray Prelude DTR1+/ rio forge/Karma + Sennheiser HD414-SL+ sony mdr cd3000+ Dunu Vernus+ Fiio fd5 with Fiio utws5 + Penon Vortex + Ibasso IT05+ Dunu zen pro
-
-
- Сообщений
- 550
- Репутация
- 782 (0)
01.12.2010 23:56gav17,Очень интересно,какое же место вы дадите ему в своем рейтинге.
-
- Сообщений
- 246
- Репутация
- 196 (0)
02.12.2010 00:01gav17, вроде писали что в 601 какаято функция типа мегабас, есть такое?
Cowon D2+ > HiSoundAudio RoCoo > HiFiMan HM-602> SanDisk Sansa Clip+
AT ATH-M50 > Phonak Audéo
-
-
Пользователи, сказавшие Спасибо gav17 за полезный пост
Monstro (02.12.2010)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
02.12.2010 00:16Прекратите раздувать флейм о графиках, измерениях и прослушиваниях!!!
Кто-то им верит - его право, кто-то не верит, тоже в праве так поступать. Просто уважайте чужую точку зрения и этого хватит для того, что бы найти общий язык.
-
- Сообщений
- 260
- Репутация
- 698 (0)
02.12.2010 01:16провёл небольшое исследование проблемы с выплёвыванием штекера.
как я и думал джек ре262 сидит как влитой в плеере, а помимо того что он не витой и не тяжёлый (относительно полноразмерных) отличается ещё и тем что вторая с конца полоска более широкая (у аудиотехник относительно сенхов тоже это прослеживается и техники выпадают реже)
решение придумал сразу но только сегодня опробовал. суть его вот в закрытии входа на плеере кусочком офисной бумаги и протыканием её же при вставлении штекера - держится отлично
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Sadeness (02.12.2010), thx_f0r_f1sh (02.12.2010)
-
-
-
Пользователи, сказавшие Спасибо BCK за полезный пост
Sonera (02.12.2010)
-
02.12.2010 07:39
Ерунда все это несусветная. Плохие результаты замеров - повод задуматься о максимуме возможностей устройства. Однако нужно уметь их правильно интерпретировать, кроме того нужно понимать их смысл и важность каждого конкретного параметра. Конкретно, в случае с кривыми АЧХ при подключении наушников Triple-fi 10Pro очевидно то мы видим эффект модуляции АЧХ импедансом динамика из-за ненулевого выходного сопротивления. Такой эффект будет (и наблюдается) и в старшем ХФМ, будет наблюдатся и в aleXmod (хоть и в меньшей степени т.к выхоное сопротивление ниже). Однако, RMAA просто измерялка, у нее мозгов нет, она то судит по результату и пишет свои оценки не смотря ни на что.
Мне вот лично, для оценки возможности качественной передачи музыки, нюансировки и микродеталей интересно посмотреть на спектр выходного сигнала в широкой полосе при воспроизведении -60дБ и -90дБ. Таки вот вещи весьма показательны, надо просто уметь их читать. Для обывателя ведь тоже, энцефаллограмма мозга выглядит как набор каракулей или тому подобной фигни...Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
-
02.12.2010 08:16
Вот это выражение, извини меня, Артем,за грубость просто верх идиотизма...
Цапы R-2R ценятся аудиофилами именно за точность, быстроту и натуральность тембральной подачи музыки. Их принцип работы к тому располагает. Просто, далеко не все микросхемы ЦАП типа R-2R создавались для аудио, и не все имеют заявленную точность. Нельзя все обобщать. Что с того, что кто-то сделал плейер на базе упрощенного ЦАПА с никудышной точностью и огромной склонностью к временным искажениям (джитеру)? Ровным счетом ничего. Зато плейер гордо можно назвать мультибитным и без оверсемплинга (NOS DAC). А кому-то такое даже нравится - все в нашем мире субьективно!
Посмотрите данные на чип TDA1543. Для 16 битной точности нам нужен динамический диаппазон более 96дБ. Что это значит? Это значит, что изменения младшего 16го бита в цифровом виде в музыкальном сигнале составит изменения, которые примерно в -96дБ слабее чем максимальный выходной уровень для данного ЦАПа. Однако, судя по ттх TDA1543 уже при сигнале -60дБ наблюдается уровень гармоник лимитированный в 7%. Что сие означает? Это означает, что искажения из-за огрубления сигнала аналогового станут заметны начиная уже с 10го значащего бита...
Да ладно, с тихими сигналами, сей цап и в 0дБ обеспечивает лишь -70дБ Кни. Кроме того заявлен довольно приличный температурный дрейф шкалы. Примерно 0.05% на градус. Т.е перепад температур напрямую модулирует выходной сигнал! Также весьма посредственен параметр PSRR нахоящийся на уровне 50дБ, т.е модуляции напряжения питания ( а унас же акумуляторное питание плавающее с разрядом-зарядом!) также напрямую будут влиять на выходной сигнал и ни о каком запасе в 96дБ необходимом для 16 битовой точности речи идти НЕ МОЖЕТ!! Еще продолжить или хватит?Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
-
- Адрес
- МО Краснознаменск
- Сообщений
- 1,367
- Репутация
- 3168 (0)
02.12.2010 08:36Sandisk Sansa Clip+, iconBIT HMP605HDMI (Ainol V8000HDW), FA Paradigm v.2
Прочая техника: Nokia E63, Motorola EM30, Lenovo G560A, Sony DSC-W350, Ainol novo 7 advanced, ZTE MF30
-
Пользователи, сказавшие Спасибо k0l9n за полезный пост
gav17 (03.12.2010)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
02.12.2010 08:52Это означает только одно - я ещё плохо раздираюсь в этих самых мультибитах.
Просто слышал, что от их производства отказались как раз из-за того, что на дельтасигме можно получать большую точность за меньшие деньги - отсюда и опаска.
Так что из черт 602 можно запоминать как характерную черту мультибита? Ну не слушал я пока других мультибитов, хочу сформировать какое-нибуть к ним отношение.
-
02.12.2010 09:45
Не знаю. Я не слушал 602го. Мультибитность в принципе (I mean R-2R) отличает остуствие акцентуации на мелочах, масштабность, слитность и монолитность звучания.
Остановись и прислушайся к окружающему миру. Ощути богаство звука и динамический диапазон окружающих тебя звуков. В природе нет акцентуаций, нет яркости лишней и ненужной, нет компрессии громкостей, слышно и мельчайший шорох и звук грома. Вот так в идеале и звучат лучшие образцы цифрового аудио...Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
02.12.2010 10:17Alex_Nsk, мысль можно интересным образом продолжить в том плане что для тестирования девайсов имеет смысл использовать всякие relax-cd со звуками природы. надо будет попробовать
I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
-
02.12.2010 10:24
Лучше всего записать песню акапелла своей матери/бабушки/сестры. Вот такая запись ОДНОЗНАЧНО позволит тебе СРАЗУ выявить все особенности тракта. Только попробуй - запиши качественно, чтоб использовать ее как линейку Поскольку такое самостоятельно сделать сложно, очень часто для оценки используют известные эталонные записи женского вокала. такие как Spanish Harlem/Grandmother -Rebecca Pidgeon или некоторые вещи Sara K.
Релакс записи часто перепродьюсированы. Из них развлекуху делают, иначе было бы "СКУЧНО".Последний раз редактировалось Alex_Nsk; 02.12.2010 в 10:28.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
02.12.2010 10:26Alex_Nsk, записать хорошо - проблема
I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
-
Cayin N3Pro,Fiio BTR3/IMR Astra ultraque,Fiio FH5S,KZ Zax,KZ ATE
Спойлер:
-
-
- Сообщений
- 550
- Репутация
- 782 (0)
03.12.2010 13:45Чего то 602-е начали все резко продавать,не к добру это.
-
03.12.2010 13:52
Люди подумали что он модный, а оказалось что он видео не играет, Фул НД не поддерживает и блютуса нету. Вот и продают.
Cowon's (I4, I5, D2, U3, M3, Q5, A2, X5L, I9, J3, X7), HM-602, MGR-A7 + Audio-Technica (ES-7, CK100, A900, SJ55) + Triple.fi 10pro .
Little Dot MK1, Nokia E90
И прочее старьё.
-
- Сообщений
- 260
- Репутация
- 698 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Амбюшуры угловые, кожа для Hifiman и др. наушников (+ кольца для Hifiman)
от ADS в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 06.06.2022, 13:50 -
HiFiMan RE-1000 Universal (unique melody & hifiman)
от Alexxx__ в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 10.08.2017, 18:48 -
hifiman-603+hifiman re-400i+кожа чехол+micro sd 32.Одним лотом
от Ksper в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 20.03.2017, 07:54