да чё тут такого непонятного?
либо на наушниках можно его слушать с удовольствием, воспринимая каждый стук барабана грудью, либо слушать невнятный стук, или даже похлопывание.
отсеивайте сами, батенька, мы вам тут не ищейки, неадекватных людей тут не любят, которые только цифры и меряют.
Да и зачем вам сдались наушники класса трипл+? если вы даже не знаете, что такое мониторный звук. Идите купите китайские затычки за 50рэ и радуйтесь жизни!
-
13.08.2010 15:44
-
- Адрес
- 55 RUS
- Сообщений
- 1,402
- Репутация
- 26662 (0)
13.08.2010 15:45мне интересен источник, где приведено сравнение перечисленных моделей, ибо конкретно такого теста не встречал.
Что же касается мясистости баса, то мне кажется, что вполне понятная аллегория, это никак не связано с мясом, в том дело, что у каких то наушников его количественно больше, у каких то - меньше, на фоне эмоционального восприятия, возможно уместности. В любом случае мясистость баса на плоском ковоне Вам не грозит
Обратимся к Вашим критериям:
* хороший звук. Для меня критерий - минимум вносимых искажений, чёткость передачи сигнала, относительно ровная АЧХ, отсутствие амплитудных всплесков на тарелках, звука "с", "т", "д".
* крепкий провод. Я часто цепляю что-либо проводом в спортзале или дома. У меня довольно быстро умирают наушники именно из-за изломов проводов. SCL5 подкупили толстым армированным проводом. В Image x10 останавливает хилый шнур, да и сочленение шнура с корпусом,в котором заключён сам излучатель, вызывает опасения
На хорошем источнике под первый пункт вполне подойдут клипши х10, единственное я бы не сказал, что они уж слишком четкие. К сожалению не могу подтвердить свою мысль графиком, поскольку не хочу его искать.
Второй критерий. Если Вы неаккуратны, то Вам никакой провод не поможет,разве что съемный, хотя всегда есть вероятность вырвать с мясом разъем.
При адекватном использовании тот же провод клипшей прослужит дольше, чем Вам надоесть слушать эти наушники.
Как вариант, Вы можете обратиться к Nobody, я думаю он Вам сотворит что-нибудь эдакое.Последний раз редактировалось Rborlax; 13.08.2010 в 15:57.
Я смотрю на мир сквозь розовые очки голубыми глазами и мне все фиолетово (с)
A new audiophile craves bass;
An established audiophile craves treble;
A really serious audiophile craves mid-range (с) Ancient Chinese audiophile
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rborlax за полезный пост
ayama (13.08.2010)
-
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
13.08.2010 16:14SSLE, что Вы от нас то тогда хотите? Вашими критериями были четкость передачи сигнала, минимум вносимых искажений, и Вы думаете если для одного бас "мясистый", а для другого нет - конечно субъективное понятие. а четкость подачи сигнала - это объективное понятие? а что если для одного подача достаточно четкая, а для другого нет?
нужны циферки? тогда Вы не по адресу.. а если гугль не помог, ну спросите Вы ссылочки на циферки, что еще то?Последний раз редактировалось mitch_empiri; 13.08.2010 в 16:17.
src: l&p p6 pro gray obsidian / tento 1866 / mm4 / sony wm-d6c
ph: softears turii ti / inear prophile 8 / tgx serratus / yuin pk1 / fostex t40rp
-
13.08.2010 16:16
Тем более что ссылки на циферки уже были, более полного собрания в интернете вроде не встречалось
атата
-
- Адрес
- 55 RUS
- Сообщений
- 1,402
- Репутация
- 26662 (0)
13.08.2010 16:18Нужны циферки? А вот они:
09832094809384509475854736853760847903854923842938 4023948702398470238472
Если надо, могу ещеЯ смотрю на мир сквозь розовые очки голубыми глазами и мне все фиолетово (с)
A new audiophile craves bass;
An established audiophile craves treble;
A really serious audiophile craves mid-range (с) Ancient Chinese audiophile
-
-
- Сообщений
- 19
- Репутация
- 10 (0)
13.08.2010 16:40У каждого свой "мясистый" бас"
Мне понятен термин "мониторные наушники", а вот термин "мониторный звук", а тем паче "более мониторный" уже нечто размытое. Возможно, в вашем сообществе устоялась более-менее чёткая интерпретация этого, но пришедшим он не ясен. Сама этимология фразы "мониторный звук" мне кажется дикой.
Я имею представление про то, как и чем может определятся корреляция реального звука и того, каким он должен быть. Ваши выпады про неадекватность и есть проявление неадекватности.
Одному нравится светлое, другому тёмное. Мне здесь была предложена позиция, что одно из них может быть лучше ))
Теперь ясно, отчего я ищу цифры? Даже для пива методии оценки качества есть, кроме как для сравнения тёмное vs светлое.
Не спорю нисколько. Но легитимность теста это не перечеркнёт.
Это более объективный тест, нежели человеческое ухо. Там обычно используют эталонные кабели с низкими потерями, которые. к тому же, посчитаны и их можно вычесть при анализе.
Для какого одного? Есть метдика эксперимента. Это обычный НИР.
Не люблю пвторяться, но это: карты потерь для разных диапазонов частот, разных сочетаний разных гармоник, как в статике, так ив динамике, АЧХ, амплитудные всплески на симбилянтах.
Господа, резюмируя, могу вот что подвести: некоторые мне уже заявляли, что их Ritmix + наушники Koss за 300рэ для них звучат лучше, чем мой D2+ с Sennheiser CX300. Это мой камень в огрод ваших субъективных тестов и выпадов, мол на "плоском Д2 мясистых басов нет". Ребята, есть тесты, на которых видно, что Д2 вносит настолько низкие потери в сигнал, что дальнейшее улучшение услышать не так и просто. А басы на многих плеерах и наушниках выкручивают, ибо пипл любит "чтобы басы е*ашили, всё такое".
Д2 проигрывает тем плеерам, которые умеют SACD и DVDVAudio воспрозводить, а это уже не портатив )) А в тех форматах, что поддерживает, да , лучше есть, но немного.Последний раз редактировалось SSLE; 13.08.2010 в 16:45.
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,501
- Репутация
- 6128 (0)
13.08.2010 17:00наушники: Ultrasone PRO 750____ Ety er6i =>UE 5.pro =>Audio-Technica ATH-CK10 =>ATH-CK100 =>Shure SE530=> JH13 Custom In-Ear Monitors, Sony MDR-EX600.
источники: ECHO Audiofire 2 + усилитель Игоря Семынина______Ipod 120gb => S:Flo2 (Storb mod) => Colorfly CK4 Alex_Nsk Edition, Sony NWZ-A17, Sony NW-ZX100.
-
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 237
- Репутация
- 4748 (0)
13.08.2010 17:07ну а я Вам про что? у нас эталонных кабелей нет, у нас только уши, если что. что Вам от нас то надо?
для того, для которго бас был мясистый. какой НИР? какие методики эксперимента? тут люди просто слушают и имеют свой субъективный опыт. если он для Вас бесполезен, чем мы Вам можем помочь? ссылочки на циферки, те которые получены с использованием эталонных кабелей были выложены не однократно.
полагаю, Вы прикалываетесь, да? послушайте хотя бы текласт, я потом посмотрю как Вы расскажете про д2.
и, д2 у меня был долго, плеер не плохой, но это обычный флеш плеер, и если Вы послушали бы hifiman 801 например, то никакой д2 Вы в жизни больше никогда не захотите слушать.src: l&p p6 pro gray obsidian / tento 1866 / mm4 / sony wm-d6c
ph: softears turii ti / inear prophile 8 / tgx serratus / yuin pk1 / fostex t40rp
-
-
- Адрес
- 55 RUS
- Сообщений
- 1,402
- Репутация
- 26662 (0)
13.08.2010 17:24Не спорю нисколько. Но легитимность теста это не перечеркнёт.
Смысл в том, что выбираете вы наушники в одних условиях, а слушать будете в других.Источники разнятся ведь.Я смотрю на мир сквозь розовые очки голубыми глазами и мне все фиолетово (с)
A new audiophile craves bass;
An established audiophile craves treble;
A really serious audiophile craves mid-range (с) Ancient Chinese audiophile
-
13.08.2010 17:30
Еслиб только источники.. По части наушников достаточно расположить микрофон на полсантиметра вбок для того что бы результаты тестов стали совсем другими.. Так что графики имеют хоть какую то ценность только если их меряли только на одном стенде. Да и то еще остается посадка самих наушников...
атата
-
- Адрес
- 55 RUS
- Сообщений
- 1,402
- Репутация
- 26662 (0)
13.08.2010 17:40ну значит наша точка зрения все легитимнее и легитимнее становится Того и гляди легальной станет
Я смотрю на мир сквозь розовые очки голубыми глазами и мне все фиолетово (с)
A new audiophile craves bass;
An established audiophile craves treble;
A really serious audiophile craves mid-range (с) Ancient Chinese audiophile
-
13.08.2010 17:46
амплитуда понимания мясистости стремится к нулю
Для чего нужны мониторные наушники? Для мониторинга, верно.
Что надо мониторить в них? Правильно - звук и музыку.
Следовательно мониторные наушники должны передавать музыку, такой, как она есть: чёткой, ясной, без затемнений, без окраски...... сложно было провести логическую цепочку?
http://mobile-review.com/mp3/review/audiophile2.shtml
почитайте, а? производителям не выгодно создавать и продавать плееры с хорошим качеством звука(текласт+), а это можно, даже за малые деньги. Если бы ваш д2 был так хорош, то почему остальные плеера ещё производятся? Ведь тогда бы не было смысла их производить - д2 круче всех!!!адынПоследний раз редактировалось hj-s; 13.08.2010 в 17:49.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо hj-s за полезный пост
localhost (13.08.2010)
-
-
атата
-
- Сообщений
- 19
- Репутация
- 10 (0)
13.08.2010 18:47Меньше потерь - лучше уши. В моём понимании. Ровнее АЧХ - лучше уши. Мне выше 17 кГц не надо, я там не слышу, да и гармоник в музыке выше 10 кГц не так много.
Я не прошу от Вас конкретно этого оборудования (хотя, кто знает, вдруг среди этого сообщества имеются такие специалисты). Мало ли кто лучше меня справился с поиском той информации, которая мне сейчас так необходима.
Да тем, что любой исследователь описывает методику измерений, чтобы другие могли оценить корректность результата. Без этой составляющей ценность измерения сильно снижается.
Послушайте, да послушайте. Это аргумент, не спорю. Но за меня уже послушали. Уши у нас разные. Кому-то более подойдут большие динамические наушники с мощным басом "чиста е*ашит, ага", кому-то нет. Если всё слушать, мне никогда не сделать выбор. Мне нужна оценка по тем критериям, которым я больее доверяю, нежели чьим-то там ощущениям. Могу снова упомянуть тех личностей, для которых дешёвый mp3 плеер с простейшей акустикой звучал лучше даже Д2 с cx-300 в лосслессе. Одни те же песни ставились. Это я к тому, что оценка на слух, мягко говоря, не вызывает у меня доверия.
Это и так понятно. Проблема в том, КАК вы оцениваете "мониторность". На этом форуме я уже встречал фразы типа: "звук наушников А более монниторный". Ну КАК вы это определили? Как вы ухом оценили, сильно ли приукрашена музыка? Кто Вам сказал, какая она должна быть в идеале? Вы в студии записывали и сравнивали живой вокал с тем, что записано, или скачивали lossless и "сравнивали" с ощущениями и предположениями?
Многие люди, не услышав оригинала, отчего-то обретают уверенность, что этот оригинал должен звучать именно так, а не иначе. КАК вы определяете, насколько и что приукрашено? Где методика?
Д2 не круче всех. Есть масса иных критериев по выбору плеера, помимо качества звука, в чём он тоже не лучший ))
Например, неубиваемость. Д2 не все аудиоформаты может проигрывать, видео в 720p на нём не посмотреть, вход 3.5 всего один и т.п.
Вы качество определяете "на слух". В принципе, разумный метод, НО, у каждого слух разный, поэтому для другого человека Ваша оценка качества оказывается некорректной.Последний раз редактировалось SSLE; 13.08.2010 в 18:51.
-
13.08.2010 19:12
амплитуда слуха(читай оценки качества) очень мала: более важны вкусовые качества покупателя.
например я бас не люблю, люблю мониторность, скорость наушников, а есть люди, которые любят бас, но не его гул, а сам бас
чёткость(читай количество разных звуков в ед. времени), скорость(почти тоже самое, что и чёткость, но на более заполненных моментах - басовые соло и на фоне у Gamma Ray), окрашенность - более сложное понятие, про него я мало, что смогу сказать, надо спрашивать у других аудиофилов.
у д2 не сильно хорошее качество звука, просто выход у него мощный, следовательно более хорошие наушники он лучше раскачивает. но я бы предпочёл ему текласт.
я могу быть кое-где не прав, но всё таки имхоПоследний раз редактировалось hj-s; 13.08.2010 в 19:14.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
от SilentMeLoud в разделе "Арматурные" наушникиОтветов: 6749Последнее сообщение: 07.04.2023, 17:52 -
Выбор между "зеркалкой" и "мыльницей". Фото.
от enemy в разделе Фотоаппараты, объективы, видео- и экшен-камеры и аксессуарыОтветов: 345Последнее сообщение: 15.09.2015, 22:27 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54