флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Graviton]

Я не слова подвергаю сомнению, а попытки придать словам значение аксиомы и отрицать все остальные мнения. В звуке как в портативном, так и в стационарном, вообще общие понятия "звук хуже" или "звук лучше" весьма неустойчивы. Если бы существовали какие-то общие критерии такого простой оценки звука, то не существовало бы такого разнообразия аппаратуры, принципов звуковоспроизведения и музыкальных почерков. А в Ваших словах я все время вижу совершенно явную градацию устройств по принципу "лучше/хуже звук" и звучат эти слова не как личное мнение, а как аксиома.

да и не стоит считать остальных людей сильно глупее себя - все прекрасно понимают, кого Вы имели в виду.

Если люди поняли кого я имею в виду, значит в их сознании мои слова ассоциируются с этим человеком.

[localhost]

А в Ваших словах я все время вижу совершенно явную градацию устройств по принципу "лучше/хуже звучит" и звучат эти слова не как личное мнение, а как аксиома.

Это всё-таки проблема Вашего восприятия, а не моего стиля описания звучания. У меня есть чёткая градация качества для многих девайсов и наушников, она сформирована благодаря огромному опыту прослушивания. К чужой градации я толерантен по большей части. А у Вас такой градации толком нет - так что и обсуждать, в общем-то, нечего. Можно поперебрасываться разными субстанциями, да и только.

От споров я подустал немного, так что в основном просто высказываю своё мнение. Если оно выглядит, как аксиома, то разве что потому, что для меня важнее собственного мнения, увы, ничего нет. К тому же и призываю читающих моих статьи людей - слушать и выносить суждения самостоятельно. Если нет такой возможности - я готов что-то порекомендовать или, наоборот, отсоветовать.

Если люди поняли кого я имею в виду, значит в их сознании мои слова ассоциируются с этим человеком.

Люди, думаю, отпишутся по этому вопросу.

[qwenjis]

А уровень Graviton или кого бы то ни было еще определяется степенью совпадения его мнения с "истинным" мнением власти на форуме - это я понял

Вы не правильно поняли. Правда это для Вас было не сложно сделать.

Если бы Вы больше находились тут и читали,Вы бы знали,что тут есть некоторое кол-во сравнимых по опыту и знаниям людей,у которых мнение частенько расходится. Если бы все были с единым мнением,тут не было столько тем и постов с обсуждением.

Люди, думаю, отпишутся по этому вопросу.

Мне лично показалось,что это некий "наезд" вообще на всех,кто на данном форуме "в авторитете".

[Graviton]

Если бы Вы больше находились тут и читали,Вы бы знали,что тут есть некоторое кол-во сравнимых по опыту и знаниям людей,у которых мнение частенько расходится. Если бы все были с единым мнением,тут не было столько тем и постов с обсуждением.

Я говорю о вопросах, в которых их мнение совпадает (это своего рода атрибут принадлежности к элите).
А в качестве доказательства приведу пример ультимативного суждения Ильи:

Вас кто-то обманул. Cowon S9 - самый заурядный плеер уровня iPod, Sony, Sandisk.

То есть топовые плееры среди топовых брендов - это совершенно заурядные устройства (они не могут себе использовать такие высококачественные элементы), тогда как поделки китайских энтузиастов являются - это нечто несоизмеримое как жигули и бентли. Если бы он высказывал просто свою точку зрения - он бы мог написать, что этот плеер один из лидеров по звуку среди брендовых (наряду например с Sony X1000 и Samsung M1), но есть некие аскетичные китайские плееры для особо заядлых энтузиастов, которые по мнению некоторых людей выдают более высококачественный звук. На самом деле если ориентироваться на потребности большинства людей, то им может и не захотеться брать настолько брутальные устройства, а такие фразы типа "все топовые устройства всех известных и популярных устройств - это полной отстой" сбивают их с толку и они могу подумать что там убогий звук уровня бюджетного сониэриксона.

P.S. Кстати Текласт я-таки слушал, но у меня его нет чтобы сделать фото. Еще слушал какой-то рекордер Таскам.

[Rom2307]

В звуке как в портативном, так и в стационарном, вообще общие понятия "звук хуже" или "звук лучше" весьма неустойчивы.

все было бы логично, если бы вы говорили о устройствах одного уровня. А в данном случае речь идет о сравнении типового ширпотреба с высокоуровневым продуктом.
Тут речь не о подчерке а о потере полезной информации, причем глобальной потере.

Если бы существовали какие-то общие критерии такого простой оценки звука, то не существовало бы такого разнообразия аппаратуры, принципов звуковоспроизведения и музыкальных почерков.

А кто вам сказал, что их нет? Они есть, и вполне хорошо себя оправдывают при производстве высокоуровневой аппаратуры. Про ГОСТы слышали? И это так - один пример. А то что на рынке разнообразие продукта - так это понятно отчего. Причем аже объяснять не буду откуда это разнообразие. Это просто настольк очевидно - что вы и сами догадаетесь если немного напряжетесь.

То есть топовые плееры среди топовых брендов - это совершенно заурядные устройства

Так стоп.
Топовые плеера в топовых брендах.
Хорошо.
У меня к вам воспросы, как к разоблачителю.
1. В чем заключается топовость этих плееров?
2. На основании каких таких доводов эти фирмы стали топовыми в звуке?

но есть некие аскетичные китайские плееры для особо заядлых энтузиастов, которые по мнению некоторых людей выдают более высококачественный звук.

поправкаЮ для некоторых грамотных и опытных людей. А это очень весомая поправка.

а такие фразы типа "все топовые устройства всех известных и популярных устройств - это полной отстой" сбивают их с толку и они могу подумать что там убогий звук уровня бюджетного сониэриксона.

Фраза была другой. Она говоила, что S9 - типовой плеер. Не гавно, ни дрянь, а типовой. И это так и есть. И между прочим, такого же уровня железо запросто может использоваться и в сониэриках и в нокиях. И там и там может запрост стоять типовые решения от производителя чипов для этих плееров. Стоят копейки, размера мелкого - суй куда хочешь. И вы могли бы давно это узнать. Просто вам лень покопаться в информации - проще не верить в очевидные факты.

[localhost]

То есть топовые плееры среди топовых брендов - это совершенно заурядные устройства, тогда как поделки китайских энтузиастов являются - это нечто несоизмеримое как жигули и бентли. Если бы он высказывал просто свою точку зрения - он бы мог написать, что этот плеер один из лидеров по звуку среди брендовых (наряду например с Sony X1000 и Samsung M1), но есть некие аскетичные китайские плееры для особо заядлых энтузиастов, которые по мнению некоторых людей выдают более высококачественный звук.

Поясню свою точку зрения. Cowon S9 и Sony X1050 не являются "лидерами по звуку" в моём понимании, поэтому я не могу их как-то выделить. Тот же iPod - не сильно хуже или лучше, чем эти два плеера. Да тот же Sansa Fuze - того же уровня. Почитайте моё сравнение рекордера M10 и X1050 - всё понятно будет. Teclast по качеству звучания сопоставим с M10.

[qwenjis]

Я говорю о вопросах, в которых их мнение совпадает (это своего рода атрибут принадлежности к элите).

Перестаньте нести ахинею. Причем тут принадлежность к элите? Единое мнение является очень большим преимуществом для тех,кто не слушал(применимо к нашей теме,а вообще это также соотносится для всего) какой-либо девайса и пытается найти мнение. Оно позволяет сделать наиболее точные выводы.
Мнение,что если у кого-то другой взгляд на предмет,отличающийся от основной массы,то это наиболее правильное мнение и тп - брехня,которую придумали подобные Вам индивидумы в силу различных обстоятельств.

[Berkovajazz]

Да есть уровень звука, уровень качества его передачи или же подачи.
Взять, допустим мобилу музыкальную, и вставить, например UE Super 4 (детальные, скучно-студийные, но много интересного легко можно найти в знакомых композициях). Тот же SE W, будет громким и детальным, какая-то своя расстановка инструментов (напомню, не красиво они расставлены), а потом, допустим iPod Nano 3G (снова ж моде, привет Wolfson) и что, разницы не будет? Да ладно? Вроде бы немного по другому все оно расставлено по "сцене", и сами сцены разные. А каждый звук? На одном гитара играет "так", а на другом, "ого как", к примеру.
Оставим ушки и возьмем iVideo + Rockbox.
Родная прошивка. Тонко, детально, задран верхний бас, скучно. Рокбокс = широко и мякго, больше звук и больше звуков, намного больше сцена, целиком приятнее звучание и хочется послушать еще и еще один трекПросто на абсолютно простых примерах.
Не удивительно, что многое нравится, нравится на уровне на котором слушаешь. А потом случайно или специально берешь что-то интересное, дорогое или же нет, необычное, и понимаешь/слышишь, что оно же лучше, нравится больше и какие-то красивые моменты и нотки ух как нравятся.
Ширпотреб - продукт широкого потребления. Просто слово некрасивое.
Насчет слов Grviton'a, "топовый среди...", ну да, S9 топовый среди Cowon, iTouch 3G топовый среди iPod, X1000 - среди Sony, все так
Китайцы ж не строят свои мега девайсы на чем-то скрытном с иероглифами, они наоборот хвастаются, что ставят дорогое железо, которое "может" и которое действительно "отвечает за свое железо" качеством воспроизведения.
Может немного зомбирование рулит? Вот сижу я с Зинулей, нравится сучка, люблю я её, и нету для меня ничего лучше на свете
Конечно что-то игрет лучше, я просто не хочу

[ROUSLANT]

localhost, по ходу ситуация с Вашей персоной очень похожа на ситуацию с королем поп-сцены (ну, Филиппа Бедросовича, например). Все, кто могут - поливают грязью. А королю - пофиг! Еще мне все такие поползновения напоминают выражение "на чужом горбу в рай выехать", хотя может все и не так.

.....То есть топовые плееры среди топовых брендов - это совершенно заурядные устройства (они не могут себе использовать такие высококачественные элементы), тогда как поделки китайских энтузиастов являются - это нечто несоизмеримое как жигули и бентли. Если бы он высказывал просто свою точку зрения - он бы мог написать, что этот плеер один из лидеров по звуку среди брендовых (наряду например с Sony X1000 и Samsung M1), но есть некие аскетичные китайские плееры для особо заядлых энтузиастов, которые по мнению некоторых людей выдают более высококачественный звук....

Graviton, посмотрите этот и этот пост: Вы удивитесь - localhost хвалит ширпотребный iPhone и отечественную поделку энтузиаста.
Поскольку я больше читаю этот форум, чем пишу, могу с уверенностью сказать, что посты localhost очень субъективны и писать, что "плеер - один из лидеров по звуку среди брендовых", даже если все остальные участники будут утверждать это - он не будет.
P.S. Пользуясь флеймовой темой передаю большой привет Alex_Nsk и master-star1. Ваши изделия слились в единое целое и дарят наслаждение звуком.

[rawf]

master-star1. Ваши изделия слились в единое целое и дарят наслаждение звуком.

Вы про триплы? у Вас алексмод сыгрался с триплами?

[ROUSLANT]

Ну а чего ему не сыграться? Мне нравится (тяж я не слушаю). Хотя, я больше все-таки шуры слушаю.

[rawf]

ROUSLANT, просто много отрицательных отзывов об этой связке. AfArt даже портативный усилок использует как "переходник" для алексмода с триплами

[AfArt]

ROUSLANT,
а как истоирия с шумом закончилась?

[qwenjis]

А каждый звук? На одном гитара играет "так", а на другом, "ого как", к примеру.

Ответ прост: разница между массовыми плеерами настолько незначительна по сравнению с тем,что может выдать действительно "аудиофильские" девайсы,что теряется смысл обсуждать то,какие там могут быть различия.

Во-вторых,все же наушники,на которых начинают сравнивать массовые плееры, обычно элементарно не способны показать что-либо,они только выпячивают свою специфичность и тп.

Поэтому та огромная пропасть как между массовыми плеерами и такими же массовыми наушниками и серьезными дорогими воплощениями аудиофильской мысли,которую способны оценить только те,кто решился потратить приличное кол-во денег, и заставляет людей,подобных Вам,Graviton, и писать подобную бредятину.

На самом деле,мне сложно понять логику в действиях человека,который слушал пару-тройку массовых девайсов, начинающих вступать в подобные дискуссии с теми,кто переслушал десятки разнообразных наушников/плееров.

[rawf]

qwenjis, логика стандартная до банальности - опорочить localhost'а

[Berkovajazz]

Я для себя поставил уровень с пометкой "нравится", мне вообще все намного проще, своё понимание и свое "хорошо", когда действительно хорошо и очень нравится
Хотя на деле некоторые расхваленные вещи почему-то "как-то так", не все, но есть и много.
Например head-fi меня вообще за последние полгода разочаровал. С новинками не знаком, наверное там все в порядке.

[qwenjis]

qwenjis, логика стандартная до банальности - опорочить localhost'а

Да я знаю,мы уже на эту тему поговорили=)

[rawf]

Berkovajazz, с новинками там всё в порядке. они там просто другие слегка. хэд-фай сложнее заинтересовать китаем типа qls или fischer audio. кстати я тоже себе поставил уровень. он называется "не раздражает"

[ROUSLANT]

ROUSLANT,
а как истоирия с шумом закончилась?

Посмотрите, пожалуйста, тут. (пока нет).

[localhost]

Я взял премиальный алексмод у Storb, с ue11 претензий немного - чуть бухтящий бас и сцена узковата (но очень-очень точно прописана).