Ну для Вас не стартуют, а для меня ещё как - и разница в уровне источника определяется с лёту, с вышеприведённой связкой Denon 1520 + dac Theta просто неописуемый кайф! А вот с арматурой и Фьюз от стационара не отличить...
И не надо распускать тут сопли по поводу убогости портативных источников - всё упирается в примитивное звучание арматур (хотя если бы я их продавал...)
На днях были на море с подругой - провёл над ней эксперимент - через пол часа как она слушала Сурганову в 250-ых Баерах, подключаю Клипши - она слушает минуту-две, потом снимает их показывает неприличный жест и говорит куда мне их засунуть
Результаты опроса: Где вы купили свои IEM?
- Голосовавшие
- 393. Вы ещё не голосовали в этом опросе
-
В pleer.ru
52 13.23% -
В российском интернет магазине
42 10.69% -
В российском не-интернет магазине
34 8.65% -
Заказал из-за границы
192 48.85% -
Купил б/у с рук
120 30.53%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
-
- Адрес
- EU
- Сообщений
- 2,570
- Репутация
- 13701 (0)
21.07.2010 11:15Beyerdynamic DT770 (80), NiceHCK HK6, XENNS Mangird Tea2
Были Koss Porta Pro, Philips SHP895, Sennheiser HD535, HD580, HD555, HD650, HD650/v2, AKG 701, 240 MKII, Denon AH-D1001, Beyerdynamic DT250 (250), German Maestro 8.300D, арматуры Mipro E-8P, Etymotic ER-4P, Klipsch X5, Klipsch X10, Sony XBA-100, Final Heaven II, Yinyoo H5, TRN BA5, KZ PR1hi-fi, TinHiFi P1max. Гена Ишиватов.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Генадий за полезный пост
Поль (23.07.2010)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
21.07.2010 11:20не-е, ну давайте будем объективными!
Я признаю, что и мод и ман это устройства неординарные, но они оба работают на арматуры (преимущественно) неодназначным образом, не так, как например остальной ширпотреб, если отбросить "фамильные черты", просто более достоверного источника. Вот все знают, что есть четвёртые мотики с буквой "P", и буквой "S", так вот на этих "референсах" буква "P" всегда будет больше походить на "S", чем в реальности. Все так же наслышены про "тюнинг" в виде "ТЛР" - что, он всегда благо?
У плеера на катором пытаются давать количественную оценку (плохо/хорошо) не должно быть черт заставлющих наушники работать не так, как они будут восприниматся на большенстве других плееров без скидок на это, иначе это уже будет некорректная оценка, по сути безполезная для окружающих...
А вообще имеете право, как говорится, у каждого своя голова на плечах.
-
- Адрес
- 55 RUS
- Сообщений
- 1,402
- Репутация
- 26662 (0)
21.07.2010 11:26AfArt, арматура тоже разная, в том числе и пресловутая трехдрайверная.
Например ск100 очень адекватно восприняла возросший уровень источника, шуры530 тоже неплохо. про клипши х10 я уж молчу.
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
21.07.2010 11:29если Вы посмотрите на то, что под мониторностью понимается на рынке, то увидите что "мониторами" называют девайсы для работы в студии. в студии нужно 1) услышать все партии, которые есть в записи и 2) иметь возможность адекватно соотносить уровень инструментов, находящихся в разных частотных диапазонах. т.е. нужна хорошая разборчивость и ровная АЧХ. всё. натуральность - так, приятный бонус. во многих мониторных девайсах натуральностью и не пахнет. это не я вот сейчас придумал, это я легко проверяемые вещи говорю. и не очень понимаю, откуда выросло мнение, что мониторность = натуральность. на хэд-фае например есть такое странное мнение, что мониторность = "специальный аудиофильский звук". но про натуральность я только на нашем форуме видел
Как и живой звук - он тоже максимально натуральный. По моему вы снова понятия начинаете путать. Сори. И уж что что, а 8ки и имаги для живого звука? Хмммммммммм странный выбор.
В нашем мире компактность уже давно не является ограничивающим фактором (ну до некоторой степени конечно же)
Тот же мод несет в себе начинку не хуже чем в много килограмовом Акуфазе, а про ХиФиман я вообще молчу
Есть определенный минимум качественного звука - такая "критическая точка качества", после которой звук уже не будет каким-то принципиально лучшимПоследний раз редактировалось rawf; 21.07.2010 в 11:35.
I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
-
Пользователи, сказавшие Спасибо rawf за полезный пост
Поль (23.07.2010)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
21.07.2010 11:42Пока нет :(
Я знаю. И не спорю. Потому и говорю о особенностях именно дельты а не МОДа - так как понимаю на все 100, что я просил и что получил
Во первых - источник тут вообще пох... какой. Можете хоть D2 с цифровым выходом взять. Или корг. И не надо сразу растекаться по поводу важности мелких пластиковых кружочков и того, что их крутит - этот аудиофилизм уже давно не прокатывает
А второе - мне ваш КАЙФ до лампочки - каждый кайфует от чего ему хочется. Можете хоть от сансы кайфовать. Для меня главное - качественное воспроизведение а не "кайф". А по качественному воспроизведению арматура ушлепывает большую часть накладников как раз-два. Просто не надо собственные восторги с качеством смешивать.
Гена, а где вы видели, что, я растекался об убогости портативных источников??? Вы вообще читали мой пост выше?
Если бы вы мне дали клипши - то я бы вам их тоже посоветовал куда-то засунуть. Впрочем как и баеры. У них тоже очень специфичное звучание. И не надо говорить, что я их не слушал. Я все пожалуй уже переслушал на своем веку. Вот еще 48е и теслу послушаю и пожалуй все - больше ничего не остается...
А кроме того - я могу сравнить арматуру с HE5 по сравнению с которыми любые баеры можно пихать туда же куда вам посоветовали запихнуть клипши. И пожалуйста - не надо снобизма и аудиофилизма. Вы далеко не единственный на этом форуме у кого есть возможность послушать что-то "стационароное". В общем побольше объективизма и поменьше снобизма
Это каким же ???Последний раз редактировалось Rom2307; 21.07.2010 в 11:56.
-
21.07.2010 11:44
Упрекать Рому в упрощенности рассуждений - это что то странное, особенно учитывая что он непосредственно знаком с производством цапов.
Совсем недавно слушал 650е сенхи самого первого, лимитированного издания, 003, и еще пару мониторок на килобаксовом цапе. Неплохо, но не более. Арматурки на этом же тракте понравились больше. Хотя признаюсь, слушал не долго.
этот аргумент аля "моя двоюродная прабабушка случайно проходила мимо комнаты во время тестирования нового оптокабеля, и чуть сознание не потеряла от неимоверного качества звука" уже давно оскомину набили =\
Quoted for truthПоследний раз редактировалось Drakkard; 21.07.2010 в 11:49.
атата
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
21.07.2010 11:46Drakkard, т.е. Вы тоже считаете, что в ЦАПе кроме чипа ничего нет?
I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
21.07.2010 11:48А я бы сказал, что IEM сравнивать с накладными это тоже самое, что накладные с калонками))) - просто разный звук со своими "мухами".
-
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
21.07.2010 12:07Drakkard, тогда почему Вы не видите упрощённости во фразочках типа "мультя против дельты"?
I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
21.07.2010 12:15ну, вообще то, что я имел в виду в том же посте и описано.
Арматурные наушники как оказалось не столь простая нагрузка для усилителя как динамики, а те как изодинамики и т.д. и с этим нужно считаться.
Выходное сопротивление это тот фактор каторый я для себя выявил, может и ещё что-то есть.
Если проводить паралель с полноразмерными АС и вопросу согласования их параметров с усилителями и наоборот, то там с этой проблемой давно "воюют".
Как раз про сопротивление интересная вот эта статья: http://www.ixbt.com/proaudio/sakevich-sk1200.shtml
Можно ещё и про кроссоверы почитать.
В нашем случае всё похоже, только немного числовые значения меняются.
-
21.07.2010 12:19
Чтото я вобще не улавливаю нити спора. Как всегда ни в понятиях нет единства, ни в "линейках" которыми меряем, ни в системных единицах.
Что с того что называют " мониторным" все, что имеет дифференцирующий наклон АЧХ? Я с таким понятием не согласен. Кроме того, если звукореж будет сводить на таких "мониторах" запись, то результат будет иметь гипертрофированные низы и задавленный верх. Если только у него и уши вдобавок не кривые, но тогда результат вобще не прогнозируем будет.
Народ сравнивает одни и те же наушники на разных по кривизне источниках и, естественно, пишет рецензии диаметрально противоположные. У кого-то линейка метрическая а у кого то дюймовая. В попугаях длинее выйдет, чем в слонах..
Сами по себе наушники противоестественны природе звука
Потому возможно лишь некое приближение к иллюзии натуральности (мониторности) с той или иной степенью удачности. IEM имеют лишь два положительных качества - отсутствие необходимости следить за ДН, и работу в диапазоне микромощностей (читай низкие нелинейные при высоких громкостях)Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
21.07.2010 12:21
rawf, мультя и дельта это принципиально разные технологии, и я считаю что вот тут как раз разница может быть, начиная с определенного качественного момента.
Косвенные подтверждения этого из моего опыта - я слышал пару хороших девайсов на дельте, которые действительно звучали резко. А вот резко звучащей хорошей (ну и плохой тоже) мультибитки я пока не слышал. Да, возможно дельту можно смягчить обвязкой, если это сделать специально.
Вообщем, однозначно ответить на ваш вопрос я не могу, но мой опыт прослушивания, на данный момент, сходится с тем что говорит Романатата
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
21.07.2010 12:24Честно слово - не могу понять, зачем вы выложили достаточно прописные истины сюда. И главное как они подтверждают то, что (вы сказали выше) мониторный звук должен быть резким? Это поможет вам что-то лучше услышишь и идеально прорисовать все что надо прорисовать? с какого перепугу? И разве масимально точно прорисованый звук не будет максимально натуральным? Или натуральность у вас берется из каких-то особых, неизученных свойств каких-то особых "натуральных" наушников?
Это похоже вы так думаете. Вернее вы хотите чтоб все вокруг вас так думали, чтоб можно было всех поправлять. А на самом деле вокруг вас не идиоты сидят. Кроме того, по большей части нормальный цап - это как раз грубо "пара чипов" но грамотно реализованных. А остальное - пафос и понт на лохов рассчитанный. Грубо говоря - маркетинг.
Хм....
Как бы вам не хотелось иметь оправдание того, что кривое и косое может быть хорошим - эта точка едина для всех. Ибо она описывает основные возможности и аппаратуры и возможности слуха человека и их комбинацию. Это - наука, а не байки и терки аудиофилов.
Он то как раз ничего такого не писал С чего вы ему приписали такую мысль? И вообще - эту мысль выдумали ВЫ и теперь усиленно приписываете ее посторонним. Не надо этого делать.Последний раз редактировалось Rom2307; 21.07.2010 в 12:56.
-
- Адрес
- EU
- Сообщений
- 2,570
- Репутация
- 13701 (0)
21.07.2010 12:28Rom2307, это относилось не к Вам - а к тем кто их распускает ))
Drakkard, Ну при чём тут какая-то бабушка? (хотя может кому как не ей знать толк в арматурных слуховых аппаратах))
Был конкретный пример - человек любит слушать музыку, не имея при этом никаких стационаров и портативов, любит ходить на живую музыку - и ей пох кто там деталей больше выдаёт или какая там скорость фронта сигнала - просто с накладными Баерами ей приятней намного слушать музыку (кстати это именно она где-то год назад сказала мне что бас более правильный у 895-ых Филипсов чем у 650-ых Сенхов 1-го разлива, и трудно с ней было не согласиться - бас в исполнении 895-ых для меня лично на сегодняшний день - образец).
Ещё пример с того же моря. Загорать - это тоже работа )), не каждый сможет отлежать не двигаясь на спине или животе под палящим солнцем по 30-40 минут. И чтобы как-то провести это время не заметно - включаю плеер. 30 мин. - это примерно 7 композиций. С арматурами считаешь эти композиции -5, 6, 7-ая - смотришь на часы - ан нет, только 28 минут прошло. На следующий день беру Баеры - слушаю Жан-Мишель Жарра - музыка так увлекает, что не смотря на жару и тёплое море смотреть на часы и вставать совсем не хочется - хотя понимаешь что прошло уже намного больше получаса. Диск прослушивается до конца и даже некоторое время после этого лежишь в полной тишине и ловишь кайф от прослушанного...Beyerdynamic DT770 (80), NiceHCK HK6, XENNS Mangird Tea2
Были Koss Porta Pro, Philips SHP895, Sennheiser HD535, HD580, HD555, HD650, HD650/v2, AKG 701, 240 MKII, Denon AH-D1001, Beyerdynamic DT250 (250), German Maestro 8.300D, арматуры Mipro E-8P, Etymotic ER-4P, Klipsch X5, Klipsch X10, Sony XBA-100, Final Heaven II, Yinyoo H5, TRN BA5, KZ PR1hi-fi, TinHiFi P1max. Гена Ишиватов.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Генадий за полезный пост
Поль (23.07.2010)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
21.07.2010 12:32
Вот именно что приятней. С этим никто не спорит.
Вот почему все считают что если им что-то нравится - оно объективно лучшее? Почему никто не допускает что нравится может как раз более кривая реализация??
К тому же, если человек не был знаком с арматурным звуком до этого - естественно вряд ли сможет его сразу принять.атата
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Drakkard за полезный пост
Rom2307 (21.07.2010)
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
21.07.2010 12:34Последний раз редактировалось rawf; 21.07.2010 в 12:37.
I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
-
21.07.2010 12:48
Кстати вот в чем я с Ромой не согласен - это в том что ровный (мониторный) звук = живой звук. Ровный звук (в большинстве случаев) будет звучать очень рафинированно и суховато, из-за мастеринга. Мастеринг, в общем случае, направлен на удаление разных паразитных призвуков, вылизывания композиции. Эдакий концентрат. В действительности же идеального звука быть не может, множество паразитных переотражений итп явлений сильно исказят звук. Да, эти факторы непостоянны, но судя по отзывам в интернете, некоторая зависимость все таки есть. Рауль эту тему долго окучивал.
http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=2655 вот
з.ы. вполне возможно что в причинах явления я ошибаюсь, и там что то другое.. Просто мое имхо, железную аргументацию привести не могуПоследний раз редактировалось Drakkard; 21.07.2010 в 12:51.
атата
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
21.07.2010 13:00ну я может не совем правильно высказал свои мысль..
Просто считал что невысказанное можно быстро и самому додумать.
Эту мысль скорее надо читать так. Аппаратура с максимально ровными и неискажающими характеристиками выдаст звук максимально приближенный к натуральности записи.
Следовательно, если в записи нет натуральности и качественного мастеринга - его не будет вообще и никогда, как бы и на чем бы вы не слушали. Это по определению.
А если есть, то преимущество у систем минимально искажающих. Безвкусных.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
MM2 V3.0 (тонкий Cowon X5) на всё, что угодно (Киев)
от DAZZER в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 10.02.2020, 23:06 -
Можно ли использовать только HDMI в видеокарте ?
от Климов в разделе Комплектующие, оргтехника, внешние HDDОтветов: 4Последнее сообщение: 09.03.2016, 12:28 -
ФлIEM - чятик про арматуру.
от iMacAverage в разделе "Арматурные" наушникиОтветов: 18Последнее сообщение: 04.12.2015, 22:30 -
Чем и как правильно писать CD?
от Le Raux в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 11Последнее сообщение: 29.12.2013, 13:08 -
А правда, что аккумы к flash and HDD плеерам можно заменить только в СЦ производителя
от Evgeniy23 в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 18Последнее сообщение: 21.03.2005, 15:16