насчет громкости для прогрева лучше не заморачиваться, а просто слушать музыку.
"Прогрев наушников. Ответы на часто задаваемые вопросы." - http://www.losslessaudio.ru/node/74
-
- Сообщений
- 3,554
- Репутация
- 11044 (0)
30.05.2010 18:43
Rme HDSPe AIO; Yulong D18.
Усь: Higara(DIY); Семигор(Mod).
Наушники: Audio-Technica ATH-W5000; Sennheiser HD800; Phonon SMB-02.
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
31.05.2010 08:11Слушайте на удобной для вас громкости. Если через три- четыре недели останется дискомфорт, то придётся поменять или принять их звук как он есть.
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
31.05.2010 09:21Почитал кстати http://www.losslessaudio.ru/node/74
"То же самое происходит, когда разнашиваются новые ботинки." Шедеврально. С механизмом автомобиля уже сравнивали, но вот с ботинками ещё не слышал...Последний раз редактировалось Vladbit; 31.05.2010 в 09:40.
-
- Сообщений
- 50
- Репутация
- 175 (0)
31.05.2010 14:33Ирина Аркадьевна не физик (наверное), но в представлении, я думаю, не нуждается. Вот что она пишет в книжке "Электродинамические громкоговорители", издательство "Радио и связь", 1989 г, стр. 220 :
Завершающим этапом технологического цикла изготовления ГГ является тренировочный прогон. Основное назначение этой операции - стабилизация параметров и выявление скрытых дефектов. При склеивании деталей в них могут возникать местные напряжения, например, за счет неравномерного высыхания клея, применения усилий при посадке и т.д. Во время тренировки эти напряжения снимаются и основные параметры стабилизируются...
Это отрывок описания производства бумажных ГГ, но с определенной долей вероятности он относится и к настоящей полемике. Я думаю.
Про "нанокомпозитные" пленки это бред маркетологов в основном. В жизни всё на много прозаичнее: в 99,99% наушников используется пленка из полиэтилентерефталата (ПЭТ, PET, майлар, лавсан, всё едино). Если глянуть на ТТХ этого материала и представить условия работы изделия (ГГ) из этого материала, то нетрудно поверить в изменение его физико-механических свойств в процессе звукоизвлечения.
Спросите владельцев изо/ортодинамики, какие изменения испытывает звук в течении одной (!) минуты с начала каждого (!) прослушивания. А если эти наушники полежат с месячишко без работы... Предполагаю, что сей феномен можно объяснить следующим образом: при работе излучателя, по дорожкам протекает ток, который их нагревает (кратковременно до 250. гр С) и в месте с ними пленку. Пленка под воздействием высокой температуры и взаимодействия магнитного и электромагнитного полей вытягивается, утончается, становится пластичнее. Как следствие, механическая добротность излучателя уменьшается, а чувствительность повышается. На слух появляется весомый бас, выравнивается тональный баланс, появляется микродетальность (это то, за что любят такие преобразователи). Когда, излучатель перестает работать, пленка, остывая, возвращается в прежнее состояние.
Я тоже являюсь владельцем наушников многоуважаемой фирмы Stax, и заметил, что изделия этой фирмы не нуждаются в прогреве (покрайней мере модель SR-5). Точнее - продолжительная работа никак не сказывается на звуке. И этому у меня тоже есть объяснение. Если порыть сеть и посмотреть из чего сделаны излучатели, то выяснится, что в основном японцы используют О-ПЭТ и высокоомные композиты для распространения заряда поляризации. Но последнее сейчас нас мало интересует, а вот О-ПЭТ штука интересная. О-ПЭТ - это ориентированная пленка, т.е. предварительно вытянутая. Тянуться дальше она уже не может ибо порвется - это раз. По мембране электростатов не течет ток (условно) и греться там нечему - это два. И три - на мембрану электростатов воздействует сила в несколько раз меньшая, чем сила воздействующая на мембрану изо/ортодинамиков. Значит даже если применить неориентированную пленку, то она тоже не сможет вытянуться так, как тянется пленка изо/ортодинамиков.
Как то так. Хотя, всё вышесказанное не исключает адаптации слуха.
С уважением.
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
31.05.2010 15:11Тренировка перед выпуском-есть такое дело, упоминалось выше. Нанокомпозит- может и фуфло.
Временный динамический разогрев - да, вполне, уже предполагалось выше. Я только против версии "Специально заданное разработчиком необратимое изменение формы или растягивание плёнки в первые 100-300 часов эксплуатации " Эта гипотеза никуда не годится и противоречит надёжности плёнки и долговечности (Тоже уже выше говорилось) - неконтролируемый и паразитный процесс, если он вообще возможен. Сравнение с трением и приработкой механизмов тоже неуместно.
Кстати в основном опытные пользователи придерживаются теории механического прогрева.
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
31.05.2010 15:32Про Стаксы не плохо было бы отдельную ветку создать с теорией, обзорами и т.д
Это Диме Ф пожелание. Можно будет обсудить концепцию. Несколько пользователей есть. Уже кое что...Последний раз редактировалось Vladbit; 31.05.2010 в 15:46.
-
31.05.2010 16:18Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
31.05.2010 16:34На других форумах вообще нет таких веток. Первая будет. Начать с теории и затем обзоры. Вот с теорией это надо будет подготовить слегка введение. Я вам материалы скину на след неделе. Посмотрите и дальше подумать можно будет. Главное начать. Полезно должно быть интересующимся.
-
атата
-
- Сообщений
- 50
- Репутация
- 175 (0)
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
01.06.2010 07:47Если считаете, что этого достаточно, то пусть так всё и остаётся. Я не против. Мне тоже нет охоты время тратить. Про теорию я почитал. Это не теория, а одни и те же начальные сведения в виде разных статей, частично дублирующие друг друга. Вот например отрывок
"т.к. между статорами отсутствует гальваническая связь, т.е. нету проводов, электростатический излучатель являет собою большой конденсатор и является исключительно емкостной нагрузкой." Полностью не правильно. Если взять наушники Стакс, любые причём, то это чисто активная нагрузка начиная с 7Гц Если взять АС Quad, то это чисто активная нагрузка начиная с 35-60Гц в зависимости от модели.
Если говорить о конструкции, то это не одна а обычно три плёнки. Одна активная с напылением и две пассивных без напыления.
Если говорить о статье "Вопросы и ответы" Да, это хорошо, но это личная статья одного человека с опытом по разным Стаксам. Просто было бы неплохо обьеденить в одну тему разных пользователей статиков. Впрочем теперь вижу, что это ни к чему.
P.S Если не будет новых тем то всё смысл потеряет. А быть завсегдатаем и лезть в одни и те же темы, это я уже на Хай Фай ру насмотрелся. Никакого креатива, только топики в виде повторяющихся вопросов и повторяющихся ответов одних и тех же постояльцев, которые общаются в основном от скуки, никаких тем самостоятельно не создавая.Последний раз редактировалось Vladbit; 01.06.2010 в 08:42.
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
01.06.2010 08:22Какер пишет
"Я тоже являюсь владельцем наушников многоуважаемой фирмы Stax, и заметил, что изделия этой фирмы не нуждаются в прогреве (покрайней мере модель SR-5). Точнее - продолжительная работа никак не сказывается на звуке. И этому у меня тоже есть объяснение. Если порыть сеть и посмотреть из чего сделаны излучатели, то выяснится, что в основном японцы используют О-ПЭТ и высокоомные композиты для распространения заряда поляризации. Но последнее сейчас нас мало интересует, а вот О-ПЭТ штука интересная. О-ПЭТ - это ориентированная пленка, т.е. предварительно вытянутая. Тянуться дальше она уже не может ибо порвется - это раз. По мембране электростатов не течет ток (условно) и греться там нечему - это два. И три - на мембрану электростатов воздействует сила в несколько раз меньшая, чем сила воздействующая на мембрану изо/ортодинамиков. Значит даже если применить неориентированную пленку, то она тоже не сможет вытянуться так, как тянется пленка изо/ортодинамиков."
В этой теме статики вообще не участвовали как элемент исследования, а выступали в качестве эталона. На счёт отсутствия сильных мех воздействий в статиках это не так. Там нет такой локальности воздействия как в динамиках (радиальной области изгиба мембран), но общая сила оттяжки плёнок ощутима. Пример. Омега2 Сопротивление 50КОм Амплитуда на сигнальных сетках 500в. Получаем без учёта КПД 5 Вт подводимой пиковой мощности. Стаксы специально ограничивают мощность своих усилителей , для обеспечения долговечности плёнок.
Эта тема не о статиках и динамиках, а о противоречиях типа слышать надо ушами, а думать головой и т. д. Конечный итог всё равно один. Прежде чем понять звук тех или других наушников их надо некоторое время слушать в любом случае т. к. всё неидеально по своей природе
-
01.06.2010 14:16
Чтобы не засорять форум кучей новых тем - можно писать в существующей (жаль, что пока это делает только Какер). Не забывайте, что потом для ищущих информацию по Стаксам будет проще прочитать одну тему, а не десять.
Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
01.06.2010 14:20Да я вообще молчу. Только пару возражений Какеру и всё... Вообще тема не про статики
Последний раз редактировалось Vladbit; 01.06.2010 в 14:22.
-
- Сообщений
- 245
- Репутация
- 170 (0)
13.06.2010 00:06http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...88.D1.83.D0.BC а что из этого рекомендуется или наоборот при прогреве наушников???
ATH-ES7 на запчасти
DT860 на запчасти (обе версии)
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
-
- Сообщений
- 524
- Репутация
- 1581 (0)
29.04.2011 23:59Если бы прогрева не было, его надо было бы придумать?
Очень запомнился такой случай. Сидел всю ночь в ТДС-15, слушал музыку. Потом утром напялил ATH ES-7 китайские и был просто ошарашен, какой там великолепный, потрясный бас (сочный, вкусный, детальный, рельефный? )... просто восхитительный, в общем. Полчаса шёл и не мог наслушаться просто. Разгадка, судя по всему простая. Мозг всю ночь напрягал ухи, отчаянно пытаясь услышать в издаваемом пятнашкам звуке хоть какой-то намёк на низкие частоты (повысилась чувствительность к низким частотам?). А потом... ба-бац! И совершенно знакомый, не шибко "басовый" звук других наушниках сказочно преобразился.
В общем, если подытожыть. Считаю верным пункт 1. Имеет место прогрев мозга ))) Мозг играет с человеком, в то время, как сами излучатели всегда звучат одинаково (или почти одинаково). То же и с кабелями со всякими, считаю, что нифига они ничего не меняют в звучании, если разумной длины и сечения. Правильно где-то писал один человек, что в музыке главное - это состояние души, расположенность к восприятию музыки именно в данный момент времени, а всё остальное уже вторично. Настройте душу на нужную волну и забудьте об аудиотракте .
Позавчера купил себе Bayerdynamic DTX50. Кривейший звук из всех, что слышал (особенно после колонок или ТДС-7 тех же если послушать перед тем, как это чудо в ухи пихать). Покупал без предварительного прослушивания (просто помню, что очень давно их слушал в магазине и очень понравились, но купил всё-таки другие какие-то), в первый же день хотел продать, а потом всё-таки оставил: слушать крайне интересно: то, что уже давно заслушал до дыр звучит совсем иначе, маскируют многие дефекты. В общем, занятно очень это всё, конечно.
Никто, кстати, не удивлялся, вдруг обнаружив, что уже часик-другой в качестве источника через усилок слушает вовсе не навороченный супер-пупер-мегаплеер или ЦАП или ещё чего там, а линейник обычной ноутбучной звуковухи, который забыл отключить, когда издевался над всякими источниками, сравнивая их между собой и реально слыша в то время разницу между ними (так как разница и впрямь есть и слышна, если тыкать туда-сюда источники на одной песне).
Последние три года покупаю ботинки только от ECCO. Это динственные боты, которые мне не натирают ноги и не требуют, чтобы их разнашивали. Не сочтите за рекламу
Хммм... Пролежали целый месяц. Звучат вроде, как и звучали. Если не лучше. ТДС-7.
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
04.05.2011 00:35Ух и давно я не был здесь. Жаль конечно, что активности маловато, так бы чаще появлялся, хороший форум в принципе, мне нравится. Светло здесь как-то психологически...
Приветствую Imouse
Вижу, что ваша точка зрения близка к моей по данному вопросу. К сожалению она не аудиофильная в принципе. Многие пользователи, имеющие богатый опыт прослушивания, представляют себе иначе. Так было всегда и будет всегда и совершенно не важно, что там, амбушюры ли форму со временем меняют, целофановая плёнка растягивается, при этом ещё и лучше играть начинает, ничего не происходит, или вообще ухудшается звук...
Если уши будут единственным инструментом анализа звука, то заблуждения будут неизбежны, что и происходит. И дело вообще не в этом вопросе, а в общем подходе. Аудиотехника это такая же техника, как и любая другая. Слушать музыку конечно нужно ушами, а вот изучать звук желательно мозгами и желательно с применением науки и техники. К сожалению одними желаниями снять технические ограничения в аудио девайсах не получается, вот и растут и плодятся легенды и преувеличения, искажения и домыслы. На форуме soundex например люди даже сетевые розетки с вилками тестируют ушами по звуку, не понимая, каким образом это в принципе на звук влияет. Одному кажется одно, другому другое, в этом и есть суть бесконечности аудиофилии как темы в целом и прогрев не исключение.
-
-
- Сообщений
- 3,554
- Репутация
- 11044 (0)
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
04.05.2011 02:32:Тут вся тема об этом и ни одного графика...
Не подумайте, что кто-то должен кому-то доказывать наличие или отсутствие факта прогрева графиками. Повторю, что эта тема бесконечна.
Нет в мире долгожданнее напева, чем время бесконечного прогрева. (В. Шэкспир)
Шутка. Я не собираюсь опять спорить об этом. Это только философские обобщения.Последний раз редактировалось Vladbit; 04.05.2011 в 03:13.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Прогрев
от Le2x в разделе Общие вопросы по наушникамОтветов: 78Последнее сообщение: 07.09.2012, 23:39 -
прогрев
от megabyte в разделе Вставные наушникиОтветов: 44Последнее сообщение: 07.11.2011, 13:17 -
Прогрев наушников. Нужен совет
от sash0k-5700 в разделе Вставные наушникиОтветов: 7Последнее сообщение: 27.10.2011, 14:54 -
>>>Прогрев Накладных Наушников (Sennheiser PX200 в частности)<<<
от Glukooo в разделе Накладные наушникиОтветов: 13Последнее сообщение: 20.08.2009, 14:24 -
Прогрев
от iasur в разделе Общие вопросы по наушникамОтветов: 19Последнее сообщение: 21.02.2008, 13:03