-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 463
- Репутация
- 901 (0)
09.02.2010 18:09Интересно, когда появятся 64-128ГБ модели X?
Sony NWZ-A17, Audio-Technica CM707.
Были: Sony D-NE700, Sony NW-HD5 80ГБ, Zune 120, Kenwood HD60GD9, iPod Video rockboxed, Sony NWZ-X1060, Sony NW-A847, Zune HD, Zune 120, Kenwood G708; Sennheiser MX500, Audio-Technica ATH-CM700, Yuin PK3, Sennheiser MX980
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
09.02.2010 18:16Когда отдел маркетинга сочтёт нужным. Сделать, и относительно недорого, можно хоть терабайт. Но сначала надо заработать денег на моделях с меньшим количеством памяти. И удваивать количество памяти каждый год, выставляя это, как новейшее достижение науки и техники.
SONY NWZ-B143F
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Avrin за полезный пост
prima (11.02.2010)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 463
- Репутация
- 901 (0)
10.02.2010 11:41Сделать, и относительно недорого, можно хоть терабайт
Кроме того, терабайт при нынешних технологиях в такой плеер не влезет. Терабайт флэша даже в форм-фактор винчестера 2.5" ещё не влезает.
[quote] И удваивать количество памяти каждый год, выставляя это, как новейшее достижение науки и техники. [/q]
С каждым годом техпроцесс улучшается, плотность памяти повышается, объём модулей в тех же объёмах становится больше (о законе мура слышали?). Сони тут вообще ни при чём, они сами память не делают, а покупают у какого-нибудь самсунга.
Другое дело, что в формат X, вероятно, можно и сейчас 128ГБ запихнуть - теми же модулями, которыми набрали 64ГБ в меньшем по габаритам A847.Sony NWZ-A17, Audio-Technica CM707.
Были: Sony D-NE700, Sony NW-HD5 80ГБ, Zune 120, Kenwood HD60GD9, iPod Video rockboxed, Sony NWZ-X1060, Sony NW-A847, Zune HD, Zune 120, Kenwood G708; Sennheiser MX500, Audio-Technica ATH-CM700, Yuin PK3, Sennheiser MX980
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
10.02.2010 18:37Цены на флэш-память тоже далеко не соответствуют её себестоимости.
С терабайтом, возможно, я и лишку хватил (хотя возможно и нет). Но факт в том, что текущие ограничения плееров по памяти связаны именно с маркетингом. Если сразу выпустить плееры с большим объёмом памяти, то все затарятся и не будут каждый год покупать новые поделки. И попытка решения этой проблемы при помощи быстро дохнущих аккумуляторов будет выглядеть, согласитесь, несколько несерьёзно - если сейчас покупателю вместо плеера со сдохшим аккумом предлагают плеер с в два раза большим объёмом памяти, и покупатель на это с удовольствием ведётся, то если все плееры уже будут иметь столько памяти, сколько реально позволяют запихнуть технологии, покупать новые такие же только из-за сдохших аккумов люди будут, скажем так, несколько менее охотно.
А закон Мура к текущей ситуации вообще никаким боком не применим. Он был верен тогда, когда все ограничения шли только от технологий. А когда ограничения пошли от маркетинга, закон этот перестал работать в том виде, в каком был изначально открыт.Последний раз редактировалось Avrin; 10.02.2010 в 18:44.
SONY NWZ-B143F
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 463
- Репутация
- 901 (0)
11.02.2010 03:02Цены на флэш-память тоже далеко не соответствуют её себестоимости.
Но факт в том, что текущие ограничения плееров по памяти связаны именно с маркетингом.
то если все плееры уже будут иметь столько памяти, сколько реально позволяют запихнуть технологии
А закон Мура к текущей ситуации вообще никаким боком не применим. Он был верен тогда, когда все ограничения шли только от технологий. А когда ограничения пошли от маркетинга, закон этот перестал работать в том виде, в каком был изначально открыт.
На основании чего вы решили, что есть возможность принципиально увеличить объём флэш-памяти в плеерах с имеющимися технологиями?
Я вот смотрю на SSD и вижу, что больше 512ГБ в форм-факторе 2.5" их не делают; больше 128ГБ в форм-факторе тонких 1.8" винчестеров - тоже. В этом тоже маркетинг виноват? Из-за маркетинга никто из производителей не предлагает 1.8" 256ГБ по цене двух 128ГБ?Sony NWZ-A17, Audio-Technica CM707.
Были: Sony D-NE700, Sony NW-HD5 80ГБ, Zune 120, Kenwood HD60GD9, iPod Video rockboxed, Sony NWZ-X1060, Sony NW-A847, Zune HD, Zune 120, Kenwood G708; Sennheiser MX500, Audio-Technica ATH-CM700, Yuin PK3, Sennheiser MX980
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
11.02.2010 11:29Хотя бы на основании того, что модели тех же SONY для Японии традиционно опережают остальной мир по памяти в два раза (о качестве звучания промолчу). А два раза - это уже достаточно принципиально.
А замкнутого круга никакого нет. Верхнее физическое ограничение создаётся, как вы совершенно справедливо заметили, технологиями. А ограничение на то, что реально поступает на рынок - уже маркетингом. В отличие от того, что было двадцать лет назад, никто сейчас не выпустит на рынок совсем свежую разработку, если её можно придержать и заработать деньги на уже имеющихся. И конкуренция тут не помогает - все производители прекрасно понимают, что надо подобный "резерв" иметь. Если только китайцы иногда отличатся, но у них обычно с качеством проблемы, и не из-за объема памяти.
Интересно, каким законом определяется ограничение памяти в чистых аудио плеерах (без поддержки видео)? И тот факт, что таких плееров на рынке всё меньше и меньше, хотя 90% людей только музыку слушают, и им дополнительные функции и фонящий экран (а OLED фонит неслабо - пользователи минидисков, записывавшие с микрофона на последних моделях с OLED, об этом знают), за которые к тому же приходится дополнительно платить, не нужны? А вот памяти побольше, как раз, не помешало бы, и они охотно за неё заплатили бы. Опять же, по размерам чистый аудио плеер поудобнее.
Что-то мы совсем в оффтоп перешли.Последний раз редактировалось Avrin; 11.02.2010 в 11:59.
SONY NWZ-B143F
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 463
- Репутация
- 901 (0)
11.02.2010 12:23Хотя бы на основании того, что модели тех же SONY для Японии традиционно опережают остальной мир по памяти в два раза
никто сейчас не выпустит на рынок совсем свежую разработку, если её можно придержать и заработать деньги на уже имеющихся
Если только китайцы иногда отличатся, но у них обычно с качеством проблемы, и не из-за объема памяти.
Сони память не изготавливает, и китайские производители плееров не изготавливают. Они все покупают чипы у того же самсунга, например.
Интересно, каким законом определяется ограничение памяти в чистых аудио плеерах (без поддержки видео)?
Опять же, по размерам чистый аудио плеер поудобнее.Sony NWZ-A17, Audio-Technica CM707.
Были: Sony D-NE700, Sony NW-HD5 80ГБ, Zune 120, Kenwood HD60GD9, iPod Video rockboxed, Sony NWZ-X1060, Sony NW-A847, Zune HD, Zune 120, Kenwood G708; Sennheiser MX500, Audio-Technica ATH-CM700, Yuin PK3, Sennheiser MX980
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
11.02.2010 12:39Далеко не только из этого. SONY привёл просто в качестве примера, поскольку достаточно неплохо знаком с продукцией этой фирмы для разных рынков. Просто маркетинг изучал, у очень хороших западных преподавателей. В крупных западных компаниях тоже работать доводилось. Поэтому эту кухню хорошо знаю. И во внутрияпонской аудио/видео технике в своё время копаться много пришлось, поэтому знаю, как японцы себя любят.
Я имел в виду не производителей памяти, а производителей плееров.
Чистый аудио плеер действительно будет стоить изрядно дешевле плеера с таким же количеством памяти (скажем, 16 Гб), но с модным экраном и поддержкой видео. И звучать будет не хуже, и батарейку жрать будет меньше. Но продавать такие плееры не так выгодно.
Модный экран и цепи видеообработки действительно немало места занимают. Но продаются хорошо, особенно если убрать альтернативы. Если чистые аудио плееры вообще снять с производства, то выгода будет очевидной. А качество и долговечность сейчас вообще никого не интересуют. Слушать на качественном аппарате всё равно нечего.
Ладно, хватит оффтопить. А то в ветке про вполне приличный плеер какие-то левые грустности пишем.
Возвращаясь к теме - какие у европейского сабжа параметры BGAIN, TGAIN и SPSET? Или их вообще убрали?Последний раз редактировалось Avrin; 11.02.2010 в 12:50.
SONY NWZ-B143F
-
12.02.2010 08:09
Кто-нибудь сравнивал эту Соньку с монстрами звука? Ну, рекордерами или Текластами. penartur, что скажете? А то даже интересно стало, за что цена такая, может это новая 311
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 463
- Репутация
- 901 (0)
14.02.2010 16:49Я имел в виду не производителей памяти, а производителей плееров.
Чистый аудио плеер действительно будет стоить изрядно дешевле плеера с таким же количеством памяти (скажем, 16 Гб), но с модным экраном и поддержкой видео. И звучать будет не хуже, и батарейку жрать будет меньше.
А если сделать плеер с большим корпусом (размером с тот же X1000) и при этом с мелким экраном с пассивной матрицей - да, в 2010 году такое никто не купит. Но я не вижу никаких существенных недостатков у плееров с их нынешними экранами.
Модный экран и цепи видеообработки действительно немало места занимают.
penartur, что скажете?Sony NWZ-A17, Audio-Technica CM707.
Были: Sony D-NE700, Sony NW-HD5 80ГБ, Zune 120, Kenwood HD60GD9, iPod Video rockboxed, Sony NWZ-X1060, Sony NW-A847, Zune HD, Zune 120, Kenwood G708; Sennheiser MX500, Audio-Technica ATH-CM700, Yuin PK3, Sennheiser MX980
-
14.02.2010 17:11
Йохххо! Неужели доживу я до этого момента? Берегитесь, ведь люди щас побегуть платить по 15 штук за аппарат, после ваших слов, а потом...
Но если это действительно так - с меня бутылка Я был бы счастлив. А Текласт слушали? Чтобы найти точки соприкосновения.
Вам и Айпод больше Кенвуда нравился по звуку, насколько я помню?
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 463
- Репутация
- 901 (0)
15.02.2010 01:36А Текласт слушали?
Вам и Айпод больше Кенвуда нравился по звуку, насколько я помню?
Если хотите - можем как-нибудь пересечься, попробуете X.Sony NWZ-A17, Audio-Technica CM707.
Были: Sony D-NE700, Sony NW-HD5 80ГБ, Zune 120, Kenwood HD60GD9, iPod Video rockboxed, Sony NWZ-X1060, Sony NW-A847, Zune HD, Zune 120, Kenwood G708; Sennheiser MX500, Audio-Technica ATH-CM700, Yuin PK3, Sennheiser MX980
-
Пользователи, сказавшие Спасибо penartur за полезный пост
Поль (15.02.2010)
-
15.02.2010 01:40
Было бы отлично, с учетом того, что китайщина у меня сейчас какое-то время на руках Когда вы сможете? Если что - пишите в личку
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
15.02.2010 12:32Потому, что в плеере с видео - более мощный процессор, который даже при неполной загрузке кушает поболее.
Качественное экранирование дисплея и видеотракта должно занимать не так уж мало места (в идеале видеочасть вообще должна быть целиком выведена на отдельную плату и разведена по питанию). Иначе видеоцепи будут фонить в аудиотракт, и получится очередной Текласт.
Те, кто в звуке разбирается, с удовольствием купят аппарат, не имеющий ничего лишнего (даже с ЖК-дисплеем без подсветки). Но таких людей, конечно, меньшинство. А особенно большого корпуса от большего количества памяти не будет - посмотрите на валяющиеся во всех палатках USB-флэшки.
Так про BGAIN и TGAIN никто не в курсе?Последний раз редактировалось Avrin; 15.02.2010 в 12:36.
SONY NWZ-B143F
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 463
- Репутация
- 901 (0)
15.02.2010 14:24Потому, что в плеере с видео - более мощный процессор
Но таких людей, конечно, меньшинство
А особенно большого корпуса от большего количества памяти не будет - посмотрите на валяющиеся во всех палатках USB-флэшки.Sony NWZ-A17, Audio-Technica CM707.
Были: Sony D-NE700, Sony NW-HD5 80ГБ, Zune 120, Kenwood HD60GD9, iPod Video rockboxed, Sony NWZ-X1060, Sony NW-A847, Zune HD, Zune 120, Kenwood G708; Sennheiser MX500, Audio-Technica ATH-CM700, Yuin PK3, Sennheiser MX980
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
15.02.2010 17:12Если очень интересно - посмотрите сервис-мануалы на современные аппараты. Кстати, если где-нибудь нароете сервис-мануал на B143F - свистните, пожалуйста.
Особо больших тоже не видно. Все приблизительно одинаковы. Хотя, конечно, 64 гига на бескорпусной плате никто сейчас не выпустит - это же последнее достижение, на которое надо молиться.
Кстати, сразу вспомнились размеры первых появившихся в продаже BluRay-проигрывателей в сравнении с DVD. Только не говорите, что они были под завязку набиты новейшей высококачественной электроникой.SONY NWZ-B143F
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 463
- Репутация
- 901 (0)
15.02.2010 18:14Если очень интересно - посмотрите сервис-мануалы на современные аппараты
Кстати, тут вот многие молятся на соневский PCM-D50 - а у него энергопотребление что-то порядка ватта. Как же так, ведь он не играет видео и экран у него чёрно-белый!
Кстати, сразу вспомнились размеры первых появившихся в продаже BluRay-проигрывателей в сравнении с DVD
У проигрывателей же внутри должны были стоять довольно мощные чипы(декодирование блюреев и сейчас не каждый процессор потянет), подозреваю, что лишнее место могло занимать банальное охлаждение этих чипов.Sony NWZ-A17, Audio-Technica CM707.
Были: Sony D-NE700, Sony NW-HD5 80ГБ, Zune 120, Kenwood HD60GD9, iPod Video rockboxed, Sony NWZ-X1060, Sony NW-A847, Zune HD, Zune 120, Kenwood G708; Sennheiser MX500, Audio-Technica ATH-CM700, Yuin PK3, Sennheiser MX980
-
- Сообщений
- 2,539
- Репутация
- 8116 (0)
15.02.2010 20:28Вот-вот. Кошмар просто!
DVD прекрасно декодируются специализированными чипами (которые больше ничего делать не умеют), производительность и энергопотребление которых в сравнении с компьютерными процессорами - мелочь (у них даже пассивных радиаторов обычно нет). С BluRay та же ситуация, хотя производительность, конечно, несколько более высокая нужна.
А размеры - обыкновенный маркетинг. Из то же оперы, что никакой уважающий себя аудиофил никогда не купит CD-плеер толщиной менее 15 см.SONY NWZ-B143F
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Avrin за полезный пост
prima (16.02.2010)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 463
- Репутация
- 901 (0)
15.02.2010 21:01Вот-вот. Кошмар просто!
С BluRay та же ситуация, хотя производительность, конечно, несколько более высокая нужна.
А размеры - обыкновенный маркетинг. Из то же оперы, что никакой уважающий себя аудиофил никогда не купит CD-плеер толщиной менее 15 см.Sony NWZ-A17, Audio-Technica CM707.
Были: Sony D-NE700, Sony NW-HD5 80ГБ, Zune 120, Kenwood HD60GD9, iPod Video rockboxed, Sony NWZ-X1060, Sony NW-A847, Zune HD, Zune 120, Kenwood G708; Sennheiser MX500, Audio-Technica ATH-CM700, Yuin PK3, Sennheiser MX980
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Sony nwz x1050
от Стас1234 в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 14.09.2018, 16:49 -
Sony nwz x1060
от Стас1234 в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 03.05.2018, 01:36 -
Почему Sony x1060 не видит соникстейдж?
от wolj в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 0Последнее сообщение: 05.10.2010, 16:50