Ну я с этим не согласен. Фанг уже делал усб цапы и усилки, так что опыт есть. Конечно, всегда есть шанс, что кто-то в чем-то облажается, но зная продукт Фанга, как то не верится, что он возьмет и сглупит. По крайне мере его наушники явно по возможностям превышают цены. Да и минибокс не так уж плох.
Кстати хмод я сейчас буду "заказывать", так что сравним Причем сравнение будет очень забавным. Будет АМП3, Микротрак, Хифиман (ежели его доделают), хмод, предатор возьмем у Локалхоста и подрубим его вместе с минибоксом к пегасу и единорогу... Ммммм вкуснятина!!! во развлекуха будет! Такого количества нетрадицииооных агрегатов в одной куче наверное еще не было
-
13.08.2009 12:07Немного о себе
Cowon X5 Total X-mod / АМП3 (upgaded by Alex NSK) / "Пегас" / "Unicorn" /
IEM: Sleek Audio / Phonak Audeo / Head Direct (HiFiMAN) / Yuin / Soundmagic.
[ICQ 132419317 Rom] [skype tov.Sergeant] [Mail rom@***********]
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Spanish за полезный пост
Hopkins (13.08.2009)
-
- Сообщений
- 793
- Репутация
- 409 (0)
13.08.2009 13:37Действительно веселуха та еще предстоит Америкосы на Ебее себе русские словари заказывать будут
-
Немного о себе
Cowon X5 Total X-mod / АМП3 (upgaded by Alex NSK) / "Пегас" / "Unicorn" /
IEM: Sleek Audio / Phonak Audeo / Head Direct (HiFiMAN) / Yuin / Soundmagic.
[ICQ 132419317 Rom] [skype tov.Sergeant] [Mail rom@***********]
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
13.08.2009 20:02и где же интересно Вы нашли покупателя, который купит девайс за $5000, а за $5010 уже не купит?
Ценообразование идет не от потребительских свойств а от:
Большое количество рекламы (чья стоимость определяет стоимость товара)
большая маржа для перепродавцов (что определяет частоту упоминаемости из уст продавцов и степень впариваемости)
простоту продажи
красивый и тяжеловестный дизайн (ну цвет мет и позолота и др и пр)
простота изготовления+скорость производства и его цена (один чел сделает столько же девайсов клепая типовые дельта-сигмы сколько 15 чел сделают клепая мультибитки)
Экономия на всем
Если для качественного звука не требуется качественных комплектух
то тогда откуда вообще цена в 5000 евро?
Китай ТЕЖЕ САМЫЕ комплектухи ставит в девайсы по 50-100 баксов. Каким волшебным образом можно с помощью той-же схемотехники и комплектух изменить звучание до разницы в цене в 10-100 раз?
Можно для примера - какой именно?
-
- Адрес
- Лен.обл.
- Сообщений
- 859
- Репутация
- 7859 (0)
13.08.2009 21:58На ебее продается китайский ЦАП за 60 баксов с доставкой. Стоит там неплохой весьма ЦАП (микросхема), но вот обвязка - говно полное. Умельцы обнаружили, что ежели повыкидывать оттуда кондеры, которые стояли там, и поставить хорошие Осконы (на питание цифровой части), и снимать сигнал прямо с выхода ЦАПа (там внутри i\v и все фильтры прямо в микросхеме, так что выходит уже не требующий доп. обработки балансный сигнал) то звук получается очень хороший. Этот ЦАП стоит в CD проигрывателях за 3-5 тыс. баксов. Так вот - себестоимость для любителя такой штуки со всеми переделками - около сотни (ну 150 если ставить на выходе дорогие конденсаторы хорошие). Звук действительно очень хорош. По крайней мере, в макетном варианте он порвал (на мой вкус) Соньку Д50, а ведь еще не было сделано нормальное питание и провода стояли от утюга практически... Так что на вопрос - можно ли сделать карманный действительно аудиофильский ЦАП высокого уровня - я соглашусь, что китайцам за сотню баксов это вполне под силу, а за две - и подавно. А я щас ваяю на его основе карманный ЦАП, потому что звук меня просто убил. Доделаю - ибасса пойдет на продажу. И наверно вопрос портативного источника для меня будет закрыт - лучше можно получить только на чем-нибудь типа 1794, но никто ничего карманного на них не делает, к сожалению.
-
-
- Сообщений
- 793
- Репутация
- 409 (0)
-
14.08.2009 13:05
Перечитайте мой пост. Я ни слова не сказал, что покупатель его не купит! Речь была вообще тема не о том.
Извините великодушно но не прикидывайтесь
Вы знаете сколько стоит одна страница рекламы в профильном журнале? За подобную рекламу любой журнал напишет все что угодно о таком аппарате. И журналы выходят не один и не в одной стране и не один раз в год. И это только один пример. Есть еще статьи, обзоры, и т.д.
А ЧТО ПРЕДЛАГАЮТ ПОСЛУШАТЬ???? Подумайте над этим.
Зайдите плз в магазин например ХХХХ. Посмотрите что именно там стоит и по каким ценам. Думаете там есть выбор между недорогим качественным китайским и брендатым некачественным (или таким же) но намного дороже??? Не смешите мои тапочки! Там к сожалению только ВТОРОЕ! Не верите мне - тупо пройдитесь по салонам плз и полистайте журнальчики.
Вы думаете, что речь идет только о 5000 плеерах? Это был всего-лишь самый яркий пример. Могу дать ссылку на усил для наушников за 50тыс рублей. Там думаете что-то намного круче чем в Ha-Info за 7тыс? В китайских девайсах стоят теже японские кондеры, теже альпсы, часто... а если этого и нет, то это или не имеет значения (учитывая цену) или нетрудно исправить/апгрейдить с помощью паяльника. Но это в редких случаях. Если не полинитья и подобрать нужный бренд и товар, то и делать ничего не надо.
И еще - не удастся продать за 5000 продадут что-то за 1000. Выбор, как говорится есть. И вообще, такие магазины как правило вообще не рассчитывают на первых попавшихся 1000 человек, так что вы зря привели подобный аргумент.
К сожалению я не схемотехник. Я всего лишь лазерщик и технолог. Но уровень образования и постоянный опрос разных людей и технарей дает мне минимально необходимый уровень понимания темы. Я может не пойму (на данный момент) то, как влияет тот или иной кондер включенный в том или ином положении. Но общую картину я понимаю неплохо и с достаточной степенью глубины. А если мне будет интересно, то разберусь и еще глубже. Но лично мне это не надо. Меня больше интересуют то, что излучает - колонки и наушники. И то, что я слышу. И то что я слышу в салонах ну никак не тянет на те цены, что я вижу в этих салонах. Особенно после того, как я послушаю что-то от китайцев и от частников.
Так я не спорю. Я говорю о том, что такие как Фанг ставят цену исходя не совсем из тех соображений, что есть у брендатых фирм. И поэтому они сейчас выглядят намного предпочтительнее.
Я тоже не говорю, что только наличие комплектух определяет качество. И именно поэтому я всегда добавлял, что вероятность повала есть, но я в него не верю, так как знаю другую продукцию этого же самого производителя Единственное что я говорил, что для переходя на другой качественный уровень требуется и переход на другие более качественные компоненты. И меня радует, что по крайней мере это условие соблюдено.
Так что не надо мне приписывать те слова и мнения которых я не говорил и не выражал. Все что вы написали - это 100% правильно. Но это не противоречит моим словам.
свежо предание Очень бы хотелось в это верить... но вот как-то не получается
Я согласен, что китайцы ставят на свой продукт хорошую цену, если она того стоит. Но вы немного перегнули. Они ставят примерно 1000-1500 а не 3000-5000. И то часто это уже у нас так вырастает цена после перевозки через границу. ТАМ они стоят по 500-1500 Я себе даже один сидюк хотел заказать, пока хифиман не анонсировался. Вот теперь жду. Посмотрим, что будет там с ним.
Будет возможность - послушаю К сожалению, в отличии от портатива, я могу нарываться на подобные агрегаты только "случайно"Немного о себе
Cowon X5 Total X-mod / АМП3 (upgaded by Alex NSK) / "Пегас" / "Unicorn" /
IEM: Sleek Audio / Phonak Audeo / Head Direct (HiFiMAN) / Yuin / Soundmagic.
[ICQ 132419317 Rom] [skype tov.Sergeant] [Mail rom@***********]
-
14.08.2009 13:07Немного о себе
Cowon X5 Total X-mod / АМП3 (upgaded by Alex NSK) / "Пегас" / "Unicorn" /
IEM: Sleek Audio / Phonak Audeo / Head Direct (HiFiMAN) / Yuin / Soundmagic.
[ICQ 132419317 Rom] [skype tov.Sergeant] [Mail rom@***********]
-
- Адрес
- Лен.обл.
- Сообщений
- 859
- Репутация
- 7859 (0)
14.08.2009 13:45Вот тут сайт Фискуса, где говорится о модификации Лампуцерки. Я использовал его совет с другой страницы его же сайта - все электролиты на осконы (у меня были 1500 uF SEPC серии, их и поставил не мудрствуя лукаво, просто потому что ничего другого не было) а все (почти все) керамические SMD - обвесить танталиками на 10 микрофарад. Я встречал и другие мнения на счет кондеров - типа что максимум стоит ставить до 400 микрофарад, да и что не обязательно Осконы, да еще народ подбирал по звуку разные кондеры - типа тут оскон, там блекгейт, а тут вообще панасоник, и подбирал обвеску для SMD разную в виде MKP кондеров, но я не парился - мне лень возиться выслушивать и подбирать кондерсаторы, чтобы получить "немного другой звук". Я доверился опыту Фискуса, а его последняя модификация - тупо все на осконы + все обвешано танталами. Я покупал вот у этого перца, 69 + доставка, но есть и дешевле, например вот этот
Вообще я понимаю, конечно, что я сделал некошерно, обвешал излишними кондерами, и вместо балансного снимаю однополярный сигнал прямиком в ЦАПа через конденсатор (obbligato gold) прямо на усилитель, но мне пофигу. Звучит оно отлично, даже если не смотреть на цену, модифицируется за пару-тройку часов, и имеет небольшой размер, что дает возможность вставить его в карманных размеров коробочку. Странно, что никто еще не выпускает этот ЦАП в карманном варианте и с хорошей комплектухой...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Мем 17236712 за полезный пост
Поль (20.08.2009)
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
14.08.2009 14:58они просто ещё только выходят на нормальный промышленный уровень. например, тому же минибоксу уже несколько лет, но ещё этой зимой были проблемы с массовым возвратом по гарантии. и не факт что они не появятся снова. вот и приходится "демпинговать". но когда детские болезни будут излечены и будет налажено качественное производство, таких вкусных цен не будет - это не только про минибокс, это и про цапы за $60 и про всё остальное (в том числе про китайские авто)
Последний раз редактировалось rawf; 14.08.2009 в 15:00.
-
14.08.2009 16:38
Тут я могу только согласится. Во многом вы правы на все сто процентов. Но не во всем. Китайский даже очень качественный товар будет намного дешевле аналогичного западного. И вот почему.
"Мелкие китайцы" не запариваются ни поиском дистрибьютора, ни рекламой в журналах, ни дорогими затратами на продвижение и могут работать практически бесплатно, ставя наценку исключительно от себистоимости и продавай все с одного магазина по всему миру, без учета того времени, которое они потратили на разработку. Запад этого себе позволить не может. И поэтому повсеместно закрывает заводы, сокращает производство и т.д. Слишком многого хотят за нефиг делать (это я утрирую конечно, но суть, надеюсь понятна ) У них каждый час и минута оплачиваются. И к себестоимости добавляется все что только можно.
У китайцев (про тех что мы говорим) и у мелких частников все немного по другому. Поэтому пока что, ситуация такова, как ее представляю себе я. И пока что Китай может доработать 60 долларовый аппарат до стоимости 100 легко. Если сочтет это нужным. И цена будет именно 100 долларов а не 300 или 500. Ибо для китаец возмет только за пайку, а европа еще и за статус. Китайцы понимают что такое конкуренция. Запад похоже решил, что для них конкурентов нет (по крайней мере судя по продукции Сена высе выглядит именно так). Ну чтож, посмотрим.Немного о себе
Cowon X5 Total X-mod / АМП3 (upgaded by Alex NSK) / "Пегас" / "Unicorn" /
IEM: Sleek Audio / Phonak Audeo / Head Direct (HiFiMAN) / Yuin / Soundmagic.
[ICQ 132419317 Rom] [skype tov.Sergeant] [Mail rom@***********]
-
- Сообщений
- 793
- Репутация
- 409 (0)
14.08.2009 18:03Spanish, а что за уровень по звуку ожидается у Хи-Фи Мана, если например Sony D50 сравнивают даже с C.E.C. 3300, что для меня в портативном варианте вообще что-то нереальное. Насколько это будет лучше, если все задуманное удасться? У Фанга вообще какие предпочтения в звуке? Кто на контроле у Фанга стоит или он сам определят что вот здесь хорошо а здесь надо доработать?
-
14.08.2009 18:56
Честно говоря я ожидаю уровня НЕ МЕНЬШЕ чем моя связка Cyrus CD6 и Cyrus III общей стоимостью около 3000 долларов (в свое время). Или точнее сказать, что я ожидаю, что связка Хифиман + усилок Cyrus III будет выше чем ... Другого сравнения нет, потому, что среди портатива аналогов пока нет, а у хифимана нет усилка достаточной мощности чтоб раскачать мои колонки Вобщем на самом деле получается такая ситуация, что Если хифиман и сравнивать, то не с чем-то одним, а с набором аппаратов и различных их комбинациях
Но... Совсем недавно мне довелось попробовать в качестве источника Пегас + ноут, для моей системы. И надо сказать, что как источник ноут + пегас был посолиднее. А Цирозы не самые дешевые сидюки. Тем более собраные в Англии.
В то же время когда мне доводилось слушать катафоник на 1704 он был сильно интереснее катафоника на дельта-сигме. ОЩУТИМО интереснее. Даже для полуглухого человека . И соответственно, интереснее чем пегас (что не удивительно учитывая разброс цен и разницу в железе).
Я, конечно, откровенно "профанирую" (о чем заранее предупреждаю), выстраивая такую цепочку. Но у меня просто ничего другого нет чтоб адекватно сравнить хифиман и что-то еще. To раз повторяю, я ничего не утверждаю, я все-го лишь оперирую разными фактами и делаю на них выводы.
По звуку... Я лично боюсь только одного - что характер будет ярким. Ну как в вышеприведенном случае с минибоксом. Боюсь немного... Я вижу что качество высокое, что звук отменный, но вот не мое Оценить, долго слушать и даже в какой-то мере тащиться некоторое время - это да.. а вот сказать ,что это моё - неа.. не могу Ну как в еде. Могу съесть помидоры, но любить не могу. А люблю жареную картошку с мясом
Но в тоже время надеюсь, что более высокого уровня ЦАП компенсирует эту яркость повышенным качеством.
Как видите, несмотря на то, что я пожалуй тут самый верующий, тем не менее я пожоже первый кандидат на облом
Кто на контроле у Фанга стоит или он сам определят что вот здесь хорошо а здесь надо доработать?Немного о себе
Cowon X5 Total X-mod / АМП3 (upgaded by Alex NSK) / "Пегас" / "Unicorn" /
IEM: Sleek Audio / Phonak Audeo / Head Direct (HiFiMAN) / Yuin / Soundmagic.
[ICQ 132419317 Rom] [skype tov.Sergeant] [Mail rom@***********]
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Spanish за полезный пост
Hopkins (14.08.2009)
-
- Сообщений
- 793
- Репутация
- 409 (0)
14.08.2009 19:13Если будет хоть по каким то парматерам возможно сравнить ХИ-ФИ МАН с Cyrus CD6, то это действительно будет невероятно отличная вещь! Только как бы не пришлось, половину перепаявать, чтобы действительно приблизиться к этому уровню. Для меня будет шоком если такая штука вообще возможна пркатически.
-
-
Немного о себе
Cowon X5 Total X-mod / АМП3 (upgaded by Alex NSK) / "Пегас" / "Unicorn" /
IEM: Sleek Audio / Phonak Audeo / Head Direct (HiFiMAN) / Yuin / Soundmagic.
[ICQ 132419317 Rom] [skype tov.Sergeant] [Mail rom@***********]
-
14.08.2009 19:21
Только не забудьте еще одного.
Кроме того, что его "можно сравнить" с Цирозом, его еще можно "сравнить" с ЛЮБОЙ звуковухой и с ЛЮБЫМ портативным плеером и со многими внешними ЦАПами
Лично меня прельщает даже не то, что качество будет "опупенное" (Тьфу тьфу тьфу). Если бы мне предложили девайс, к примеру, уровня пегаса (который уже обгоняет звуковухи и цироз) но с подобными же фишками и за те-же 700-1000 долларов - я бы и тогда был счастлив. Я "выкинул" бы все, заменил бы таким девайсом, и остался бы в плюсе по любому
Вот что самое главное. Если Фанг вытянет хотя бы половину возможностей 1704 - это уже будет бомба.Немного о себе
Cowon X5 Total X-mod / АМП3 (upgaded by Alex NSK) / "Пегас" / "Unicorn" /
IEM: Sleek Audio / Phonak Audeo / Head Direct (HiFiMAN) / Yuin / Soundmagic.
[ICQ 132419317 Rom] [skype tov.Sergeant] [Mail rom@***********]
-
15.08.2009 12:37
Вот сейчас приобрел себе на предмет (x)Модификации Cowon X5L и провел ему с помощью Ostatok08 как флешмобилизацию так и РокБосоми.. короче рокбокс поставили мне....
И хотя мне в общем-то пофигу на нынешнее го звучание, но на предмет сравнения его с будущим модифицированным вариантом решил наскоряк сравнить его с микротраком.
В качестве треков Camouflage, Dire Straits, Eagles, Raul Sanches и т.д.
В качестве наушников - любимые Sleek Sa6 и хед директы Re0.
В качестве дополнения к ковону - минибокс. На этот случай у ковона есть линейный выход.
В сравнительном варианте с дефолтным ковоном Микротрак поглаже, поровнее, поточнее и поакуратнее будет. Особенно это заметно на протяженных звуках и на чем то типа гитарного драйва. Звуки существенно упрощаются, воздуха маловато, на басе звук пожалуй слабоват. Особенно хорошо это заметно на треке 21 из третьего диска Рауля санчеса.
В самый первый момент плеерок обрадовал. Показался точнее и быстрее чем микротрак. Но чуть позже (минут через 3-5) стало как-то скучновато. Почему-то всплыли ассоциации с МП3 звуком. Есть явная потеря масштаба, воздуха и ощущение неполноценности на ВЧ. Но в чем он точно лучше трака - так это в скорости.
Если же рассматривать связку ковона + минибокс, то хотел бы отметить следующее. Линейный выход ковона реально похож на линейный. Громкость плеера на него никак не влияет и в отличии от микротрака есть реальная разница между тем куда втыкать усилок - в линейник или в наушниковый выход.
Теперь я понимаю почему Алекс выбрал именно этот девайс в качестве базы для своей модификации.
А еще больше становится это понятно после того, как послушаешь x5L вмесе с приличным усилком. Надо сказать дефолтный усил в ковоне похоже паршивенький совсем. По крайне мере в связке с минибоксом, это совсем совсем совсем другой звук. Уже совершенно нет никакой слабины на басе, нет и ощущения мп3мизации, бас хоть и не стал более мощным но зато он ощущается как бас а не как его подобие. Собственно только что и напрягает, так это яркость. Но я о ней уже писал когда пробовал связку пегаса и минибокса, тут ничего не поделаешь. Звуки стали точнее, оформилось и их расположение относительно друг друга.
Я заранее извиняюсь за то, что не стал расписывать тут конкретные треки и диски. В общем-то в субботнее утро и не особо хочется этим заморачиваться. Я указал лишь тенденции и оценил потенциал.
Короче я уже прямо дрожу но жду (несмотря что еще ничего не отправлял) уже два девайса. Хифиман и хМод Про катафоник пока молчу. Хоть он пожалуй и самый интреесный, но тем не менее пока и самый далекийНемного о себе
Cowon X5 Total X-mod / АМП3 (upgaded by Alex NSK) / "Пегас" / "Unicorn" /
IEM: Sleek Audio / Phonak Audeo / Head Direct (HiFiMAN) / Yuin / Soundmagic.
[ICQ 132419317 Rom] [skype tov.Sergeant] [Mail rom@***********]
-
- Сообщений
- 793
- Репутация
- 409 (0)
15.08.2009 13:08А что у нас по этому поводу скажет Alex_nsk (если не ошибаюсь)???
-
- Адрес
- Лен.обл.
- Сообщений
- 859
- Репутация
- 7859 (0)
15.08.2009 13:11А он уже столько сказал, мне кажется там нечего добавлять. Все предельно ясно и внятно.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Hiby W5 - cовременный Bluetooth-адаптер с ЦАП и усилителем для наушников
от Эдъ в разделе АрхивОтветов: 11Последнее сообщение: 29.12.2019, 10:13 -
Топовые JVC HA-FW01
от Miracle в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 09.05.2017, 19:08 -
Топовые вкладыши VE Zen 2.0
от dmitre в разделе АрхивОтветов: 7Последнее сообщение: 31.01.2017, 00:12