Cовременный плеер под топовые IEM's

[Spanish]

с точки зрения производителя вообще нет проблем поставить чип за $10 и продавать девайс не за $5000, а за $5010.

Неправильно. Это не с точки зрения производителя, а с точки зрения покупателя.

но этого не делают, потому что основной фактор ценообразования - потребительские характеристики товара.

И опять наивно и в корне неверно. Ценообразование идет не от того, насколько хорош для народа аппарат. Если бы было так, то ЖК телевизоры раздавались бы бесплатно, а большую часть аудиотехники бы отдавали бы с доплатой.

Ценообразование идет не от потребительских свойств а от:
Большое количество рекламы (чья стоимость определяет стоимость товара), большая маржа для перепродавцов (что определяет частоту упоминаемости из уст продавцов и степень впариваемости), простоту продажи, простоту изготовления (читай - дельтасигма вместо мультибиток - ну в частности, там еще много чего), красивый и тяжеловестный дизайн (ну цвет мет и позолота и др и пр), скорость производства и его цена (один чел сделает столько же девайсов клепая типовые дельта-сигмы сколько 15 чел сделают клепая мультибитки). Экономия на всем, большая маржа, красивый дизайн и реклама - вот ваша "цена товара".

для плеера за $5000 99.99% того, что получает потребитель - звук. именно этот параметр оптимизируют производители, а вовсе не крутость комплектухи.

Как по вашему, можно ли сделать качественную машину из жестяных банок и заставить ее ездить со скоростью 300км/ч заливая в нее ослинную мочу?
Кстати, в ваших словах есть противоречие здравому смыслу и самой ситауции. Если для качественного звука не требуется качественных комплектух, то тогда откуда вообще цена в 5000 евро? Китай ТЕЖЕ САМЫЕ комплектухи ставит в девайсы по 50-100 баксов. Каким волшебным образом можно с помощью той-же схемотехники и комплектух изменить звучание до разницы в цене в 10-100 раз? Нонсенс.

поэтому люди, которым нужен хороший звук, купят хороший плеер,

Можно для примера - какой именно?

и что? Вы ждёте что у меня в глазах загорится безумный огонь праведного гнева? как звучит-то этот сидюк по сравнению с конкурентами?

Да мне все-равно что у вас там загорится Я вам привожу пример просто ,что вы с ним делать будете - ваше дело.

[rawf]

Неправильно. Это не с точки зрения производителя, а с точки зрения покупателя.

и где же интересно Вы нашли покупателя, который купит девайс за $5000, а за $5010 уже не купит?

Ценообразование идет не от потребительских свойств а от:

хорошо, давайте по пунктам - про плееры за $5000

Большое количество рекламы (чья стоимость определяет стоимость товара)

да, все улицы обвешаны рекламой плееров. телевизор невозможно включить - рекламируют плееры:(

большая маржа для перепродавцов (что определяет частоту упоминаемости из уст продавцов и степень впариваемости)

в приличных магазинах вообще ничего не впаривают. в них предлагают послушать

простоту продажи

неужели? боюсь даже если собрать 1000 случайных людей, Вам не удастся продать им ни одного такого плеера.

красивый и тяжеловестный дизайн (ну цвет мет и позолота и др и пр)

увы, плеер за $5000 ничем не порадует в плане дизайна по сравнению с плеером за $300. можете лоб в лоб сравнить, если не верите

простота изготовления+скорость производства и его цена (один чел сделает столько же девайсов клепая типовые дельта-сигмы сколько 15 чел сделают клепая мультибитки)

Вы хоть одну схему хорошего плеера изучали?

Экономия на всем

лимит себестоимости увы не бесконечен - у hifiman'а кстати тоже

Если для качественного звука не требуется качественных комплектух

я этого не говорил. речь шла о том что применение какого-то конкретного чипа не ставит девайс в преимущественное положение, как бы нам этого не хотелось. взять тот же корг. когда решили что в нём крутой чип стоит, у многих появилось желание его купить. покупали и радовались "вау, этот чип ТАК КРУТО играет!" а потом оказалось что чип там дешёвенький. но, что характерно, от этого факта корг хуже играть не стал. просто оказалось, что не чип решает, как будет играть девайс. сейчас вот крутой чип ставят в hifiman. может быть там действительно будет неплохой звук. но боюсь это просто приманка для техно-фетишистов, которые не понимают, что хороший чип не делает автоматически девайс фаворитом. ведь "сложность изготовления", о которой Вы говорите, это не только в 15 раз большее время, это ещё и физическая невозможность упаковать достойную такого чипа обвязку в карманный размер и тинэйджерский лимит себестоимости.

то тогда откуда вообще цена в 5000 евро?

от хорошего звука

Китай ТЕЖЕ САМЫЕ комплектухи ставит в девайсы по 50-100 баксов. Каким волшебным образом можно с помощью той-же схемотехники и комплектух изменить звучание до разницы в цене в 10-100 раз?

а теперь включаем голову. если китайские девайсы за $100 звучат так же, как японские за $5000, то китайцы будут их продавать за $100 только в больных фантазиях. в жизни же - за $3000-4000

Можно для примера - какой именно?

у marantz sa-11 мне уж больно звук нравится. советую послушать. может мысли дельные после этого появятся

[Spanish]

и где же интересно Вы нашли покупателя, который купит девайс за $5000, а за $5010 уже не купит?

Перечитайте мой пост. Я ни слова не сказал, что покупатель его не купит! Речь была вообще тема не о том.

да, все улицы обвешаны рекламой плееров. телевизор невозможно включить - рекламируют плееры:(

Извините великодушно но не прикидывайтесь
Вы знаете сколько стоит одна страница рекламы в профильном журнале? За подобную рекламу любой журнал напишет все что угодно о таком аппарате. И журналы выходят не один и не в одной стране и не один раз в год. И это только один пример. Есть еще статьи, обзоры, и т.д.

в приличных магазинах вообще ничего не впаривают. в них предлагают послушать

А ЧТО ПРЕДЛАГАЮТ ПОСЛУШАТЬ???? Подумайте над этим.
Зайдите плз в магазин например ХХХХ. Посмотрите что именно там стоит и по каким ценам. Думаете там есть выбор между недорогим качественным китайским и брендатым некачественным (или таким же) но намного дороже??? Не смешите мои тапочки! Там к сожалению только ВТОРОЕ! Не верите мне - тупо пройдитесь по салонам плз и полистайте журнальчики.

неужели? боюсь даже если собрать 1000 случайных людей, Вам не удастся продать им ни одного такого плеера.

Вы думаете, что речь идет только о 5000 плеерах? Это был всего-лишь самый яркий пример. Могу дать ссылку на усил для наушников за 50тыс рублей. Там думаете что-то намного круче чем в Ha-Info за 7тыс? В китайских девайсах стоят теже японские кондеры, теже альпсы, часто... а если этого и нет, то это или не имеет значения (учитывая цену) или нетрудно исправить/апгрейдить с помощью паяльника. Но это в редких случаях. Если не полинитья и подобрать нужный бренд и товар, то и делать ничего не надо.
И еще - не удастся продать за 5000 продадут что-то за 1000. Выбор, как говорится есть. И вообще, такие магазины как правило вообще не рассчитывают на первых попавшихся 1000 человек, так что вы зря привели подобный аргумент.

Вы хоть одну схему хорошего плеера изучали?

К сожалению я не схемотехник. Я всего лишь лазерщик и технолог. Но уровень образования и постоянный опрос разных людей и технарей дает мне минимально необходимый уровень понимания темы. Я может не пойму (на данный момент) то, как влияет тот или иной кондер включенный в том или ином положении. Но общую картину я понимаю неплохо и с достаточной степенью глубины. А если мне будет интересно, то разберусь и еще глубже. Но лично мне это не надо. Меня больше интересуют то, что излучает - колонки и наушники. И то, что я слышу. И то что я слышу в салонах ну никак не тянет на те цены, что я вижу в этих салонах. Особенно после того, как я послушаю что-то от китайцев и от частников.

лимит себестоимости увы не бесконечен - у hifiman'а кстати тоже

Так я не спорю. Я говорю о том, что такие как Фанг ставят цену исходя не совсем из тех соображений, что есть у брендатых фирм. И поэтому они сейчас выглядят намного предпочтительнее.

я этого не говорил. речь шла о том что применение какого-то конкретного чипа не ставит девайс в преимущественное положение, как бы нам этого не хотелось.... и т.д.

Я тоже не говорю, что только наличие комплектух определяет качество. И именно поэтому я всегда добавлял, что вероятность повала есть, но я в него не верю, так как знаю другую продукцию этого же самого производителя Единственное что я говорил, что для переходя на другой качественный уровень требуется и переход на другие более качественные компоненты. И меня радует, что по крайней мере это условие соблюдено.
Так что не надо мне приписывать те слова и мнения которых я не говорил и не выражал. Все что вы написали - это 100% правильно. Но это не противоречит моим словам.

от хорошего звука

свежо предание Очень бы хотелось в это верить... но вот как-то не получается

а теперь включаем голову. если китайские девайсы за $100 звучат так же, как японские за $5000, то китайцы будут их продавать за $100 только в больных фантазиях. в жизни же - за $3000-4000

Я согласен, что китайцы ставят на свой продукт хорошую цену, если она того стоит. Но вы немного перегнули. Они ставят примерно 1000-1500 а не 3000-5000. И то часто это уже у нас так вырастает цена после перевозки через границу. ТАМ они стоят по 500-1500 Я себе даже один сидюк хотел заказать, пока хифиман не анонсировался. Вот теперь жду. Посмотрим, что будет там с ним.

у marantz sa-11 мне уж больно звук нравится. советую послушать. может мысли дельные после этого появятся

Будет возможность - послушаю К сожалению, в отличии от портатива, я могу нарываться на подобные агрегаты только "случайно"

[rawf]

такие как Фанг ставят цену исходя не совсем из тех соображений, что есть у брендатых фирм. И поэтому они сейчас выглядят намного предпочтительнее.

они просто ещё только выходят на нормальный промышленный уровень. например, тому же минибоксу уже несколько лет, но ещё этой зимой были проблемы с массовым возвратом по гарантии. и не факт что они не появятся снова. вот и приходится "демпинговать". но когда детские болезни будут излечены и будет налажено качественное производство, таких вкусных цен не будет - это не только про минибокс, это и про цапы за $60 и про всё остальное (в том числе про китайские авто)

[Spanish]

таких вкусных цен не будет

Тут я могу только согласится. Во многом вы правы на все сто процентов. Но не во всем. Китайский даже очень качественный товар будет намного дешевле аналогичного западного. И вот почему.
"Мелкие китайцы" не запариваются ни поиском дистрибьютора, ни рекламой в журналах, ни дорогими затратами на продвижение и могут работать практически бесплатно, ставя наценку исключительно от себистоимости и продавай все с одного магазина по всему миру, без учета того времени, которое они потратили на разработку. Запад этого себе позволить не может. И поэтому повсеместно закрывает заводы, сокращает производство и т.д. Слишком многого хотят за нефиг делать (это я утрирую конечно, но суть, надеюсь понятна ) У них каждый час и минута оплачиваются. И к себестоимости добавляется все что только можно.
У китайцев (про тех что мы говорим) и у мелких частников все немного по другому. Поэтому пока что, ситуация такова, как ее представляю себе я. И пока что Китай может доработать 60 долларовый аппарат до стоимости 100 легко. Если сочтет это нужным. И цена будет именно 100 долларов а не 300 или 500. Ибо для китаец возмет только за пайку, а европа еще и за статус. Китайцы понимают что такое конкуренция. Запад похоже решил, что для них конкурентов нет (по крайней мере судя по продукции Сена высе выглядит именно так). Ну чтож, посмотрим.

[Hopkins]

Spanish, а что за уровень по звуку ожидается у Хи-Фи Мана, если например Sony D50 сравнивают даже с C.E.C. 3300, что для меня в портативном варианте вообще что-то нереальное. Насколько это будет лучше, если все задуманное удасться? У Фанга вообще какие предпочтения в звуке? Кто на контроле у Фанга стоит или он сам определят что вот здесь хорошо а здесь надо доработать?

[Spanish]

Spanish, а что за уровень по звуку ожидается у Хи-Фи Мана, если например Sony D50 сравнивают даже с C.E.C. 3300,

Честно говоря я ожидаю уровня НЕ МЕНЬШЕ чем моя связка Cyrus CD6 и Cyrus III общей стоимостью около 3000 долларов (в свое время). Или точнее сказать, что я ожидаю, что связка Хифиман + усилок Cyrus III будет выше чем ... Другого сравнения нет, потому, что среди портатива аналогов пока нет, а у хифимана нет усилка достаточной мощности чтоб раскачать мои колонки Вобщем на самом деле получается такая ситуация, что Если хифиман и сравнивать, то не с чем-то одним, а с набором аппаратов и различных их комбинациях

Но... Совсем недавно мне довелось попробовать в качестве источника Пегас + ноут, для моей системы. И надо сказать, что как источник ноут + пегас был посолиднее. А Цирозы не самые дешевые сидюки. Тем более собраные в Англии.
В то же время когда мне доводилось слушать катафоник на 1704 он был сильно интереснее катафоника на дельта-сигме. ОЩУТИМО интереснее. Даже для полуглухого человека . И соответственно, интереснее чем пегас (что не удивительно учитывая разброс цен и разницу в железе).
Я, конечно, откровенно "профанирую" (о чем заранее предупреждаю), выстраивая такую цепочку. Но у меня просто ничего другого нет чтоб адекватно сравнить хифиман и что-то еще. To раз повторяю, я ничего не утверждаю, я все-го лишь оперирую разными фактами и делаю на них выводы.

По звуку... Я лично боюсь только одного - что характер будет ярким. Ну как в вышеприведенном случае с минибоксом. Боюсь немного... Я вижу что качество высокое, что звук отменный, но вот не мое Оценить, долго слушать и даже в какой-то мере тащиться некоторое время - это да.. а вот сказать ,что это моё - неа.. не могу Ну как в еде. Могу съесть помидоры, но любить не могу. А люблю жареную картошку с мясом
Но в тоже время надеюсь, что более высокого уровня ЦАП компенсирует эту яркость повышенным качеством.

Как видите, несмотря на то, что я пожалуй тут самый верующий, тем не менее я пожоже первый кандидат на облом

Кто на контроле у Фанга стоит или он сам определят что вот здесь хорошо а здесь надо доработать?

Хм... ну тут я только гадать могу. Но подозреваю ,что это лично его инициативы На основании форумов и отзывов. Re3 он по крайней мере вроде как после отзывов сделал... но это я так - гадаю.