Не совсем так. Хорошо было с самого начала, а теперь всё "просто замечательно"!
Безусловно - человек ко всему привыкает, и новые ботинки жмут, и зубы после стоматолога как-то не того...
Пожалуй... Не вдаваясь в эмпирии, могу сказать, что звучание стало более музыкальным - ушла некоторая резкость и желание расставить все точки над Ё; отдельные детали звуковой сцены стали складываться в гармоничное целое, при этом все они остались на месте.
Аппарат как-будто проделал некоторый путь от аудифилии к меломании.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 23
- Репутация
- 60 (0)
29.05.2009 20:03Дома: Raysonic CD-168 ─► inakustik NF 1302 XLR ─► Luxman P-1u ─►
Наслаждаюсь: Grado PS1000.
Пользую c интересом: Audio-technica ATH-W5000, Sennheiser HD 650.
Лежит на полке: Sennheiser HD 580, AKG К501, Коss PRO/480 и всякая мелочь.
В дороге: SONY PCM-D50, SONY Discman D-330 ─► Sennheiser IE 8, SONY MDR-EX90LP
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 23
- Репутация
- 60 (0)
Дома: Raysonic CD-168 ─► inakustik NF 1302 XLR ─► Luxman P-1u ─►
Наслаждаюсь: Grado PS1000.
Пользую c интересом: Audio-technica ATH-W5000, Sennheiser HD 650.
Лежит на полке: Sennheiser HD 580, AKG К501, Коss PRO/480 и всякая мелочь.
В дороге: SONY PCM-D50, SONY Discman D-330 ─► Sennheiser IE 8, SONY MDR-EX90LP
-
29.05.2009 20:13
Вообще было бы неплохо какую-то теорию (физика, она, конечно, наука не всегда точная, но померять что-то может) под прогрев или шнурковщину подвести. Просто абстрактно "верить" можно, тем более что провода Вам по сравнению с ценой готовых достаются бесплатно, а прогрев вообще денег не требует. Мне хотелось бы понять сам процесс - что там происходит, из-за чего меняются характеристики.
Как страшно жить!
Почему Вы так уверены в том, что DBT обязательно будет проводиться под давлением? Можно от Вас получить ссылки, по которым срывают покровы и обнажают двуличную натуру Рэнди? Насколько я знаю, никто из аудиофилов не согласился в этом участвовать, а давление на участника теста можно легко задокументировать (хотя бы на видео).
Да, надо два усилителя, это самая затратная часть. Коммутирующим устройстом может служить перетыкающий наушники из одного девайса в другой человек. Реализация простая. Всё упирается в то, что Вам это делать не нужно, а я в факт прогрева не верю. Дальше можно до посинения это обсуждать, в итоге я вряд ли уверую в возможность прогрева, а Вы вряд ли заморочитесь слепыми тестами. Так ведь?
Согласитесь, что при разработке аудиоаппаратуры эзотерика явно не являлась основой. Это с развитием деньговыкачивающей индустрии именно эзотерика стала во главу угла, а раньше как-то меряли, характеристики всякие предоставляли, тех паспорта. Теперь это никому не надо, проще описать словами, чем измерить. Если принять на веру то, что можно услышать то, что нельзя измерить - то дальше уходим и в прогрев, и в шнурковщину, и прочие аудиофильские радости.
Вот теперь и у Вас спрошу. Как такое может быть? Я лично не понимаю. У наушников прогрев - это банальная разработка мембраны, механическая "притирка" деталей, если хотите. Что "притирается" в электронике? Что "хорошего" может произойти с конденсатором, резистором или транзистором в электрической схеме?Последний раз редактировалось localhost; 29.05.2009 в 20:20.
Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
Пользователи, сказавшие Спасибо localhost за полезный пост
penartur (29.05.2009)
-
29.05.2009 21:37
Here it go again )))
Господа, может Вам на хай-фай.ру? )) Там этим делом любят занимаццо)
Уже, по-моему, все пришли к выводу, что, извините за резкость, "Каждый др...т, как хочет"
Зачем же снова возвращаться к этому?
Давайте спорить о вещах объективных, а не субъективных, там о размере (который можно измерить), времени работы, и тыды...Дома: E-MU 0404 USB (CoreAudio) или DENON DCD-700AE (продаю) или Paul Reed Smith SE Standard --> DENON PMA-700AE --> Acoustic Energy Aegis Evo One или DENON D5000
В полях: Korg MR-1 (HDD заменен на CF 32GB) + AcmePower UC-5 --> Audio-Technica ATH-ES7
No fate but what we make (c)
-
- Адрес
- Лен.обл.
- Сообщений
- 859
- Репутация
- 7859 (0)
29.05.2009 22:27Нет, зачем. Есть более "аппаратные" средства воздействия.
localhost, честно говоря, писать что-то Вам в ответ мне влом, так как дело на самом деле в Вас, а не в явлении "звучания шнурков" или его отсутствии, а убеждать я никого не хочу. Поэтому от дискуссии на эту тему я устраняюсь, чтобы зря не флудить тут
-
29.05.2009 23:39Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
- Адрес
- Лен.обл.
- Сообщений
- 859
- Репутация
- 7859 (0)
29.05.2009 23:48Кстати у Эдирола есть оптический выход, однако. Карты SDHC, 2 батарейки АА, 6 часов от батареек.
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
30.05.2009 00:31а это нужно кому-то кроме "неверящих"? очень вряд ли. а раз так, пусть "неверящие" и подведут, интересно будет ознакомиться
раньше как-то меряли, характеристики всякие предоставляли, тех паспорта. Теперь это никому не надо, проще описать словами, чем измерить
Что "хорошего" может произойти с конденсатором, резистором или транзистором в электрической схеме?
смотрите, дети, если не будете мыть руки после ощупывания эзотерического стаффа, заразитесь аудиофилией и станете такими же, как этот нехороший дядя
-
30.05.2009 00:44
Для начала неверящим в моём лице надо закупиться этими кабелями и измерительным оборудованием. Иначе смысла нет. Теорию, к сожалению, придётся строить на результатах эксперимента. Чисто на субъективных ощущениях её не построишь. Мне бы очень хотелось, чтобы и прогрев реально работал, и кабели. А то получается, что целая индустрия вокруг шнурков создана, если это - типичное надувательство, то как-то обидно становится.
Есть моменты, где измерения бы не помешали. Например, сравнение характеристик кабеля, R, L, C. Насколько мне известно, остальные его характеристики, которые можно измерить, влияют на звук пренебрежимо слабо. Т.е. все эти замечательные изменения в звуке - банально следствие работы аппаратуры в режиме, чуть отдалённом от штатного. Что и воспринимается как "улучшение".
Меняются свойства электролита, меняется ёмкость. Проблема в том, что при прогреве потребительские качества устройств обычно (я не говорю всегда, но если честно, иных вариантов не встречал) улучшаются. Неужели все разработчики портативного аудио настолько умны, что предугадывают все эти изменения? Получается, что внеся изменения в схему, банально заменив конденсатор - надо ждать N часов до выхода на "рабочий" уровень. Про межблочники Singularity написано, что их надо греть 10 часов. По ним сигнал быстрее побежит?
Настоящая эзотерика - это покраска дисков зелёным маркером и перетыкание вилки сетевого кабеля. К кабелям хоть какую-то теорию присовокупить можно. И к прогреву. У меня лично вызывает сомнение, что эти измерения можно фиксировать на слух. Но проблема тут именно во мне.Последний раз редактировалось localhost; 30.05.2009 в 00:46.
Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
30.05.2009 01:16представьте, там не только гнусные эзотерики-надувалы
внеся изменения в схему, банально заменив конденсатор - надо ждать N часов до выхода на "рабочий" уровень.
Про межблочники Singularity написано, что их надо греть 10 часов. По ним сигнал быстрее побежит?
-
- Адрес
- Лен.обл.
- Сообщений
- 859
- Репутация
- 7859 (0)
30.05.2009 01:27Не, это не настоящая эзотерика. Вы настоящей и не видели. Это просто Вы помещаете в категорию эзотерики то, что не понимаете. Но на самом деле для зеленого фломастера есть как раз вполне физические объяснения, так же как и для фазирования вилки (только не просите ссылок, я не буду рыться в гугле искать Вам всякую фигню). Более того, фаза сетевого кабеля очень хорошо слышна на аппаратуре достаточного разрешения. В этом отношении англичанам лучше - там вилка ассиметричная, не поперетыкаешь
Настоящая эзотерика - это вот и вот. И то еще, знаете ли, эзотерикой можно назвать это весьма отдаленно. Потому как часики, к примеру, могут иметь вполне таки разумное объяснение - я занимался в свое время исследованиями в области влияния времени и "внутренних часов" человека на восприятие звука, есть ряд интересных задумок по этому поводу с тех пор - я бы сказал, что "внутренний тактовый генератор" играет главную роль в восприятии музыки, и воздействуя на него, можно добиться поразительных эффектов (но медикаментозно это делать лично мне неинтересно, а вот разработать аппаратный метод - другое дело).
Что касается удаленного воздействия на звук (вторая ссылка) - я сам два раза проводил такой эксперимент, один раз совсем удаленно (другая страна), другой - когда перципиент сидел рядом. Влияние оказывается, естественно, не на саму аппаратуру, а на восприятие звука, но ведь именно слушатель и является главным звеном в тракте... Так вот оба раза люди уловили разницу.
Хотите эзотерики? Их есть у меня! Возьмите 7 штук тонких проводков, к примеру ПЭЛШО 0.1, скрутите их вместе по часовой стрелке на длине около 60 сантиметров, так чтобы угол скрутки был примерно равен 45 градусов, получится этакая аккуратная скрутка, где все кабельки будут скручены вместе вокруг единой виртуальной оси. Отмерьте по диаметру головы, отрежьте и спаяйте концы. Получите самую простую модель "шапки аудиофила". Нацепляете на голову при прослушивании, и садитесь слушать. В зависимости от ХЗ чего - подозреваю, чувствительности перципиента - через 15-30 минут начнете, возможно, ощущать интересные эффекты в виду погружения в музыку, большего "вовлекатора" и как бы лучшего концентрирования на звуке. Эффект достаточно тонкий и полностью субъективный, но тем не менее, из моих знакомых, которые испытывали эту штуку, почувствовали его гораздо больше половины. А таких штук ведь существует еще очень и очень много. По слухам, людям удается достичь такого кайфа от музыки с помощью разных "нестандартных хреней", что обычное прослушивание и рядом не стояло. Вот это - эзотерика, да, не то что фазировка сетевой вилки...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Мем 17236712 за полезный пост
macossi (17.08.2017)
-
30.05.2009 01:31
На то и надежда.
Если изменения станут слишком велики - то у устройства будут плавающие характеристики. Что было бы нелишне указывать в документации.
Давайте попробуем. Под микродинамикой я понимаю тихие звуки, улучшение означает их усиление. Имеем сигнал на входе кабеля и на выходе. Зависимость выходного сигнала от входного называется передаточной характеристикой, её можно измерить. Если громкие звуки приглушить - станут лучше слышны тихие. Получается, что после прогрева кабель стал работать в качестве компрессора? Он же не мог понизить шумы системы. Или изначально кабель наоборот, декомпрессировал звучание? Что в нём могло вообще произойти? Спекание волокон при таких токах невозможно, насколько мне известно.
Если Вы понимаете механизм работы - нет проблем объяснить, если просто верите - то так и напишите. Единственное, что может сделать зелёный фломастер (есть ведь ещё и ритуал охлаждения дисков в холодильнике, чтобы питы лучше читались) - это поглотить рассеяный свет от лазера, который иначе бы просто вышел за пределы вращающейся поверхности компакт-диска. Англичанам с фазой и правда не повезло, не слышать им того, что слышат аудиофилы в России.
Есть же эффект плацебо. Самовнушение - ужасно сильная штука.Последний раз редактировалось localhost; 30.05.2009 в 01:41.
Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
30.05.2009 02:14с каких это пор улучшение означает усиление? уровень не меняется, меняется качество. можно ещё попробовать измерить скорость, тоже было бы полезно и тоже непонятно как
Зависимость выходного сигнала от входного называется передаточной характеристикой, её можно измерить.
Что в нём могло вообще произойти?
-
30.05.2009 02:25Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
30.05.2009 02:41она никак не связана с реальным сигналом. на синусоиде тоже можно много чего намерять, смысла только не будет.
Передаточная характеристика - график, а не число. Злобная наука придумала много нехороших вещей для численных оценок и их визуализации.
-
30.05.2009 07:52
Ничто не мешает померять отклик на некоторое количество синусоид и измеренный результат сравнить до и после прогрева. Думаю, разрешающей способности звуковых карт вполне хватит.
Вообще говоря, именно наука придумала средства для записи и воспроизведения звука, такими, которомыми мы сейчас их видим. Теория (да-да) разработана.
Современные звуковые карты позволяют записать сигнал на входе достаточно точно. Всё опять же упирается в то, что заниматься замерами никому толком не надо.Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
30.05.2009 14:02хотелось бы верить
заниматься замерами никому толком не надо.
-
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
30.05.2009 14:43localhost, мне тоже интересно. а зачем 2 одинаковых? покупается непрогретый, замеряется, прогревается, замеряется. что не так?
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Сравнение двух моделей телевизоров Sony KD55X
от Могильный Червь в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвукОтветов: 7Последнее сообщение: 23.02.2023, 22:06 -
Помогите с выбором: Kenwood HD-20GA7 или Kenwood Media Keg MGR A7?
от Linikini в разделе Выбор плеераОтветов: 2Последнее сообщение: 25.10.2011, 22:19 -
Sony A845 или Cowon J3 32Gb сравнение, моя история выбора MP3 плеера. Откровение авто
от Beta в разделе Выбор плеераОтветов: 2Последнее сообщение: 26.03.2011, 03:08 -
Sony PCM M10 -VS- Kenwood MGR-A7
от moro202 в разделе Выбор плеераОтветов: 0Последнее сообщение: 03.12.2009, 22:47