не факт. на виниле, например, он храниться по-другому :^-)
соответственно, если мы записываем в цифру с винила то мы записываем что? ;-)
ну пожалуй что это общее место, да. наверное ты прав.
да нет, не думаю. нужно знать как менялось напряжение от сопротивления нагрузки, то есть измерение сводится к одновременному замеру сопротивления нагрузки и напряжения на ней. за нагрузку сойдет резистор переменный в районе 5-100 Ом...
а ну ясно. "большой коэффициент демпфирования" (ака низкое по сравнению с нагрузкой выходное сопротивление)- тож самое.
-
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 20 (0)
09.05.2009 20:12
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
10.05.2009 17:45wrest,
Неважно откуда начинать, всё равно на вход усилителя придёт напряжение с каторым придётся работать (исключение - "цифровые усилители", типа D - класса, где информацию несёт модуляция).
Да на вениле всё в "натуре", т.е. механически, но если пройтись дальше по цепочке: - механика в электромагнитное поле, поле в напряжение, напряжение в ток... и так далее, как обычно, потом АЦП (напряжение в цифровую форму), а там уже цифра, где нибуть на носителе. Кстати если так капать, то звук в чистом виде это тоже не напряжение ))), просто пока что лучших способов его записи, передачи и репродукции не придумали. (всё оффтоп)
Не совсем понял вашей методики измерения выходного сопротивления.
Сопротивление непосредственно померять нельзя, только косвенно, т.е. через связь тока и напряжения.
Нужно незабывать, что выходные параметры нам интересны для рабочих режимов, а они какие? - напряжение на выходе до 1-2 вольт по амлитуде, переменное (пускай синусоида) - что бы проконтролировать нужен осцилограф (линейные входы звуковых карт - непойдут - их некто не тарировал да и они сами неопределённые "эффекты" имеют) ну или хотябы "точно работающий" миливольтметр; Рабочие токи - единицы, ну пара десятков милиампер - чем мерять, чтобы точно?; Сопротивление нагрузки при измерениях - вы уверены, что оно достаточно "активное" и стабильное? А на какой частоте сигнала мерять? А как мы будем удоставеряться, что характеристики усилителя линейны (как раз по части "внутренних" пораметров). Потом, как ловить доли ома при этом всём? Так что это всё как мне сдаёться далеко не так просто как может показаться, т.е. МЕРЯТЬ можно - ПОМЕРЯТЬ нельзя.
По моему, максимум, что можно "выжать" из "цифр" "про качество" в домашних условиях - это замеры в RMAA и то, только для сравнения и при всех измерениях в одном и том же "доме".
Вообще никогда не задовался идеей померять выходное сопротивление из-за всего выше сказаного, если всё можно сделать проще - киньте ссылку или в личку, дабы оффтоп не разводить.
не вписался в лимит на редактирование(((
wrest,
Полазил, тут нашёл методику измерения выходного сопротивления http://de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?tutindex=36&index=7, возможно действительно не всё так страшно и можно попробовать. Хотя я всё ещё не уверен на 100%, ведь условия не тепличные, может сказаться и схемотехника и что-нибуть о чём мы и не догадываемся, да и упереться в точность приборов можно.
Перечетал ваш пост и понял, что вы этим вопросом владеете лучше меня))).
да ё маё, недадут пописать!!! (сново лимит времени). Модераторы склейте пожалуйста или воодще в ветку про "как сделать" перенесите, где вопрос демпфирования обсуждать?
Как мне кажеться мы свами всё таки понятие "Контроль над драйверами" пытались раскрыть с разных сторон (и правильней и то и другое вместе в определение включить, но не заменять). Я пытался выше сказать, что "усилитель не имеет диффицита тока при "вырисовывании" "синусоиды" и менее склонен к нелинейным искажениям", а вы то что "усилитель не мешает демпфироваться динамической головке и за счёт этого "класно" работает на низких частотах".
Ко всем,
Со всеми этими выходными сопротивлениями и "дэмпфинг факторами" у меня родился вопрос:
Знающие люди, объясните зачем рекомендуют при использовании слаботочных ОУ для работы на низкооомную нагрузку на выходе ставить резисторы? Приложение 1 http://www.headwize.com/projects/cmoy2_prj.htm
- Только для того, чтобы перекос по питанию от не совершенной земли (делителем) заменить отвратительным коэффициентом демпфирования? Или я совсем не так понимаю?
И опять в теорию: Ну у меня демпфинг фактор меньше единицы (внутреннее сопротивление >50 Ом по схемотехнике) - отсюда - страшное "послезвучие" на низах - это в теории, а ведь влияет это только на высоко (или низко - непомню) добротные динамики, а наушники какие? Как определить? Можно, конечно попробовать записать "импульсную" характеристику при работе на наушники, или кревую импеданса намерять, но как результаты интерпритировать (нормально/не нормально)?
Про "КД" можно бегло прочитать тут:http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/damp.htm и как бонус тут: http://www.12v-club.ru/articles/2/128/index.htmlПоследний раз редактировалось Maxx91; 10.05.2009 в 20:59.
-
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 20 (0)
12.05.2009 12:18чтобы низкоомная нагрузка стала высокоомной, вестимо
потому что на низкоомноую нагрузку усилок дает смещение.
помимо этого (Moy об этом не пишет) - резистор на выходе защищает усилок от короткого замыкания в нагрузке.
а вот как раз если поставить последовательно с ними резистор в несколько раз больший по сопротивлению, то измеряя напряжение на наушниках (той же RMAA) - получим их сопротивление. можно по-другому - мерить выходное напряжение на услике и напряжение на резисторе - тогда вычитанием узнаем напряжение на наушниках. да мало ли как ещё...
если окажется что
1. сопротивление наушников существенно зависит от частоты
И
2. сопротивление усилителя сравнимо с сопротивлением наушников
то это - не нормально, звук будет плохой.
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
12.05.2009 20:08wrest,
1. ага, а смещение из-за "некачественной" (слаботочной) земли?
Правильно не пишет))), т.к. в микросхеме есть защита и для этого он не нужен.
2. "...поставить последовательно с ними резистор в несколько раз больший по сопротивлению, то измеряя ..." -получим их импеданс (или характер изменения)))) о котором я говорил, а его пик на низких частотах говорит о добротности динамика и критичности выходного сопротивления. Если импеданс стабилен, то "побаробану" выходное сопротивление, т.к. оно влияет только на "запас по мощности" доступный для наушников, или я ошибаюсь? Вопрос что уже считать "высоко/низкодобротными" и когда уже критично выходное сопротивление (соотношение пика и номинила)?
(http://www.muzoborudovanie.ru/equip/...comm/comm1.php - про сопротивление кабеля;
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm - про добротность)
http://www.headphone.com/technical/p...are+Headphones - "практически" мои наушники - для каких критично 50 Ом?
Хотя, по большёму счёту, какая разница, всё равно чем меньше выходное сопротивление, тем лучше, инужно, как когда-то сказал Maxkur, "землю" качественную сделать на TLE или ОУ с к=1 и выбросив выходные резисторы о них забыть ))), (выходное сопротивление ОУ ОРА2134 равно 0.01 Ом)Последний раз редактировалось AfArt; 12.05.2009 в 20:47.
-
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 20 (0)
12.05.2009 21:12из-за чего смещение, я не понимаю...
нет, не ошщибаешься. но дело в том что "импеданс" (для простоты="сопротивление") как раз не стабилен потому что наушник представляет из себя, грубо говоря, сопротивление последовательно с индуктивностью. не знаю что имеет в виду производитель когда пишет "20 Ом" - наверное сопротивление наушника постоянному току. которое когда ток становится переменным, то с ростом частоты - сопротивление растет.
посмотри вот соседнюю тему, очень познавательно http://www.player.ru/talk/showthread.php?t=56492
"добротность" - это немного из другой оперы. в "больших" динамиках тяжелые мембраны и поэтому имеются собственные резонансные частоты (на которых мембрана будет колебаться если её оттянуть и отпустить), не думаю что в наушниках сколь=нибудь выражен такой эффект.
в случае наушников, у которых собственное сопротивление порядка десятков Ом, сопротивлением кабеля (во всех смыслах - в том числе паразитной емкостью и индуктивностью) - можно пренебречь.
если "твои" это 300 Ом HD650, то не столь критично, если остальные на картинке - то критично.
не открыввается.
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
12.05.2009 22:04wrest,
перекос из-за того, что делитель из 2 резисторов нестабилен и при разных токах через первый и второй резистор при отборах тока в "наушники" на них получаеться разное падение напряжения каторое передаётся на питание усилителей которые от этого лучше не рабботают (могу ошибаться). Лечится регуляторм или ОУ - написано там же (... A third way is to rebuild the power supply with an active virtual ground device like the TLE2426 or an opamp-based !!!!!alent. Active virtual ground circuits are described in the addendum....)
А вот упрощать не нужно, и так путаници хватает))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Импеданс
Производитель имеет введу импеданс при 1кГц.
Спасибо, я сам таких экспериментов много делал, о некоторых расказывал в ветке по портативным усилителям, но всё равно ещё раз спасибо, почитаю на досуге.
Наушник - та же колебательная система и от "большой" физики не отличаеться.
Про кабель, я хотел обратить внимание в основном на влияние активного сопротивления (выходное уопротивление) на уровень сигнала.
Если не открываеться, то "плиз" выберете вот тут http://www.headphone.com/products/he...ll-headphones/ наушники например hd650, щёлкните на графики с ачх, справа, потом в выподающих меню выбирете hd650, eh350, cx300, porta pro. И ниже поставте "птичку" на импеданс. Нажмите "сравнить". Спасибо.
Чесно говоря, сложилось ощущение, что сслыдки по "теории" вы проигнорировали и положились на собственные знания. В результате не до конца уловили мою мысль.
Не обижайтесь если, что))).
-
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 20 (0)
12.05.2009 22:23наоборот - чем проще тем понятней
не уверен, особенно в случае "арматурной" конструкции
я посмотрел 300-Ом наушников существенный "горб" на низких частотах, при 50-Омном выходном сопротивлении усилителя там будет провал по напряжению, насколько существенный "на слух" - не знаю.
в случае наушников, когда сопротивление кабеля очень мало по сравнению с сопротивлением наушников (десятые Ома для кабеля, десятки Ом для наушников) мне представляется волновое сопротивление кабеля несущественным фактором. в случае "больших" динамиков - их сопротивление например в 4 Ома, кабели длиной в несколько метров сопротивлением уже даже в десятые доли Ома - существенно.
почему же, я посмотрел на ссылки. я уматриваю существенную разницу между милливатами и десятками Ватт, потому и проигнорировал.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 935
- Репутация
- 2982 (0)
24.05.2009 01:08Комплект mota-boy'я
Плееры сейчас: LG GT540; Samsung NC10
Усилители сейчас Grado RA-1; DIY Cmoy
Наушники сейчас: AKG 518DJ/Sennheiser HD280 Pro/Sennheiser CX400 II Precision/fischer equilibrium/ sennheiser IE-4
Создадим усилитель вместе / усилитель в массы / усилитель каждому!
А также GRADO RA-1, ChuMoy AMP
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Maxx91 за полезный пост
Mota-boy (24.05.2009)
-
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 20 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 935
- Репутация
- 2982 (0)
24.05.2009 11:46хм... а у тебя есть линейный кабель ко fuze?
Плееры сейчас: LG GT540; Samsung NC10
Усилители сейчас Grado RA-1; DIY Cmoy
Наушники сейчас: AKG 518DJ/Sennheiser HD280 Pro/Sennheiser CX400 II Precision/fischer equilibrium/ sennheiser IE-4
Создадим усилитель вместе / усилитель в массы / усилитель каждому!
А также GRADO RA-1, ChuMoy AMP
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 935
- Репутация
- 2982 (0)
24.05.2009 11:49ты в москве живешь? можно встретиться... или где ты его купил/сам сделал?
Плееры сейчас: LG GT540; Samsung NC10
Усилители сейчас Grado RA-1; DIY Cmoy
Наушники сейчас: AKG 518DJ/Sennheiser HD280 Pro/Sennheiser CX400 II Precision/fischer equilibrium/ sennheiser IE-4
Создадим усилитель вместе / усилитель в массы / усилитель каждому!
А также GRADO RA-1, ChuMoy AMP
-
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 20 (0)
24.05.2009 11:59купил на ибее за сатрономическую сумму в 45 баксов плюс доставка.
но можно сделать и самому.
рапиновка тут
http://pinouts.ru/PortableDevices/sa...a_pinout.shtml
(для view, но думаю что lineout у них одинаков)
сам разъем DD1P030MA1 думаю можно купить без проблем и наделать кбелей - думаю они будут пользоваться популярностью тут
мой кабель вот:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...:X:AAQ:US:1123
в ём ещё разделительные ёмкости.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо wrest за полезный пост
Луноход (30.05.2009)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 935
- Репутация
- 2982 (0)
24.05.2009 12:06ха... эти кондеры не нужны для этих усилителей... у меня уже стоит куда более качественная пленка на входе, а как известно электролиты на звуке-калл. 2-е 45 баксов при нынешнем курсе и цене плеера - это дороже чем сам плеер на 2гб. 3-е я видел статью полностью изготовление такого кабеля и авторы приходят к выводу что звук не меняется особо, и что лайн-аут - скорее выпендреж чем реальная необходимость. 5-е под нагрузкой например 2000Ом звук с обычного выхода я думаю мало будет чем отличаться от линейника. 6-е этот красненький межблочник - наих*енниший. неуверен что звук идущий по тооооненьким полоскам линейного выхода плеера лучше.
Плееры сейчас: LG GT540; Samsung NC10
Усилители сейчас Grado RA-1; DIY Cmoy
Наушники сейчас: AKG 518DJ/Sennheiser HD280 Pro/Sennheiser CX400 II Precision/fischer equilibrium/ sennheiser IE-4
Создадим усилитель вместе / усилитель в массы / усилитель каждому!
А также GRADO RA-1, ChuMoy AMP
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 935
- Репутация
- 2982 (0)
24.05.2009 14:37Вот еще фото для мотабоя
Плееры сейчас: LG GT540; Samsung NC10
Усилители сейчас Grado RA-1; DIY Cmoy
Наушники сейчас: AKG 518DJ/Sennheiser HD280 Pro/Sennheiser CX400 II Precision/fischer equilibrium/ sennheiser IE-4
Создадим усилитель вместе / усилитель в массы / усилитель каждому!
А также GRADO RA-1, ChuMoy AMP
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Maxx91 за полезный пост
Mota-boy (24.05.2009)
-
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 3,623
- Репутация
- 16435 (0)
24.05.2009 14:47Расскажите кратко, как вы их с собой таскаете?
Максим, у одного форумчанина с Питера есть какой-то иБассо, вроде D2 Boa, так что при следующей встрече мы с ним сравним твои (мои) и его воочиюПоследний раз редактировалось Mota-boy; 24.05.2009 в 14:49.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 206
- Репутация
- 350 (0)
24.05.2009 14:47Maxx91, это портатив? а в конечном итоге как будет выглядеть, ну там, скрепить как-то всю эту конструкцию вместе? не толстовато ли будет, кабель еще этот торчит, в карман то хоть влезет?
-
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 20 (0)
24.05.2009 15:462-е я ж и написал что сумма астрономическая...
3-е ХЗ, лично я думаю что внешний усилок - не меньший выпендреж чем line-out вместо наушникового выхода
5-е ХЗ, я не пробовал менять
6-е толщина проводов на этих выходном сопротивлении line-out и входном сопротивлениях нагрузки (усилка), думаю, не поменяют звук особо... по тоненьким проводам он идет, кстати, сантиметр или около того...
могу сказать что характер звука при включении эквалайзера в линейном выходе и наушниковом отличаются радикально.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 935
- Репутация
- 2982 (0)
24.05.2009 16:01блин это похоже на издевательство я полгода протаскал градо ра-1+кумо вижн, которые по объему примерно в четверо больше этой связки. в карман куртки таких усилителей влезет 4-5 штук.
д2боа - достаточно серьезный усь. на низкоомной (до 32) будет наверное получше моего, на средних омах - примерно одинаковы, на высоких (от 250) у ибассо не хватит мощи, так как он послабее будет...
wrest смысл 6й фразы мне не ясенПлееры сейчас: LG GT540; Samsung NC10
Усилители сейчас Grado RA-1; DIY Cmoy
Наушники сейчас: AKG 518DJ/Sennheiser HD280 Pro/Sennheiser CX400 II Precision/fischer equilibrium/ sennheiser IE-4
Создадим усилитель вместе / усилитель в массы / усилитель каждому!
А также GRADO RA-1, ChuMoy AMP
-
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 20 (0)
24.05.2009 16:07от толщины проводов зависит их сопротивление. чем толщина меньше тем сопротивление больше. чем сопротивление больше, тем хуже, провода должны быть с нулевым сопротивлением.
но если выходное сопротивление линейного выхода (и входное сопротивление усилителя звука) велики (килоомы), то "тонкие провода", тем более длиной порядка сантиметра (длина "тонкой" части - в разъемах) ничего плохого не внесут.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Усилители, звуковые карты, ЦАПЫ,
от berkut220 в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 16.11.2016, 19:09