-
23.05.2009 09:08Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 20 (0)
23.05.2009 10:54если излучатели одинаковые, то особо не повлияет.
довольно наивные рассуждения (без обид ) "далеко не сразу" - это эмоциональная оценка. "слабое" поле или "сильное" (что тоже оценка эмоциональная) - имеет значение только в совокупности с тем, какое поле создается в катушке. если туда подать пару ампер, то всё там шевельнется очень даже сразу, но сразу же и сгорит...
при подобных обсуждениях (это уже не к localhost а ко всем) неплохо сразу, в первом посте, определяться с терминами. динамический диапазон - не такая простая вещь, (не)понимание термина очень разное бывает, порой весьма экзотическое.
нужно определиться динамический диапазон какой физической величины обсуждается, даже тут могут быть засады затем - как измерять, и тут засада... и так далее...
-
23.05.2009 11:33
Как же? Запас хода будет больше.
От Вас обоснованных утверждений ожидать как, наивно? Поле там правда слабое, и неравномерное. Учитывая конструктив, 2 ампера там взять неоткуда. Не цепляйтесь к частностям, а рассматривайте конкретное техническое решение. "К пуговицам претензии есть?"
Что мы имеем - у арматуры (однодрайверной в особенности, многодрайверной в большинстве своём в меньшей степени) разница между тихими и громкими звуками не такая большая, как у динамических наушников. Эту разницу можно называть динамическим диапазоном (что я по своему скудоумию и делаю), а собственно само явление - её компрессией, а можно называть (например) Эпической Разницей Между Тихими И Громкими Звуками. Кому как удобнее.Последний раз редактировалось localhost; 23.05.2009 в 11:35.
Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
-
23.05.2009 12:51
Послушайте пинк флойд тот же, на динамических наушниках типа IE8 всякие мелкие призвуки не выходят на передний план, они идут как бы фоном, арматура их наоборот выпячивает. Также стоит послушать Prime Test CD, там куча качественных и интересных записей. Это во-первых.
Пункт второй, пока не забыл - надо бы написать. Сверхдетальность - она хороша до известной степени, поначалу людям, бывает, кажется "классно, можно расслышать любой инструмент", а потом оказывается, что музыку в целом уже слушать не получается - внимание "скачет" с инструмента на инструмент, не воспринимая картину в целом.
Для себя я сделал следующий вывод - и тот, и другой звук интересен. Но. Более универсальным вариантом является многодрайверная арматура типа триплов, потому что сочетает нормальный ДД со скоростью. Даже не тру-тяжёлые жанры музыки страдают от "смазывания" звука. Разумеется, всё это в сравнении с арматурой и "лопухами". Если всю жизнь слушать одни динамические затычки - никаких проблем возникнуть не должно. Равно как и арматура в качестве единственных наушников не даст усомниться в непогрешимости результата. А вот при сравнении вылезает разное неприятное.Последний раз редактировалось localhost; 23.05.2009 в 12:55.
Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
- Адрес
- 10 km to d.c.
- Сообщений
- 2,000
- Репутация
- 13565 (0)
23.05.2009 13:29localhost, вот тоже никак не пойму, сколько не сравнивал, с чего вдруг такое расхожее убеждение, что у арматуры низкий ДД? Легкость мембраны в арматуре по сравнению с динамами как раз увеличивает ДД, а не уменьшает.
Источники: HiBy R3, HiBy R3 Pro Saber, Chord Hugo 2 Уши: EarSonics Blade, HiBy Seeds, Beyerdynamic T 1 Тело: Huawei Mate 10 Pro
-
- Сообщений
- 73
- Репутация
- 20 (0)
23.05.2009 13:30ну так и мощности мизерные. милливаты...
к рассуждениям - есть. потому что "слабое" и "сильное" - ни о чем не говорит. 2 ампера -- если подать 50 вольт на 25-омные наушники, то через них потечет 2 ампера... и выделится 50 ватт в виде тепла... но не долго :-)))
это уже ближе к теме. есть ли подтверждения этому? и что за "разница". это я так понимаю называется "чувствительностью", отношением приращения поглощаемой (электрической) мощности в (милли)ватах к приращению звукового давления в условных децибеллах. типа 100дБ/мВт. и вот эта "чувствительность" у динамических ушей -- больше чем у арматурных. или что?
обычно "тихим" называют такой уровень, который например равен уровню шумов. или например, такой уровень, что сигнал перестает различаться на уровне шумов (причем не амплитудные, а энергетические характеристики сигнала и шума, то есть квадраты амплитуд). что имеется в виду в нашем случае?
"компрессия", вами описываемая - это нелинейность зависимости "громкости" от чего-нибудь (от чего?), да? так вот надо определиться - что такое "громкость"? если это перцептуальная величина (то что ощущается), то громкость зависит от звукового давления нелинейно (по степенному закону емнип). если "громкость" - это звуководе давление (в паскалях), то оно как-то скорее всего нелинейно зависит от тока...
я все это к тому, что не определившись с терминами, дальнейшие рассуждения про динамический диапазон и тому подобное - будет понято собеседниками по-разному.
-
23.05.2009 13:32
Не знаю, насколько расхожее, большинство вообще не заморачивается по этому поводу.
Это увеличивает чувствительность. ДД ограничен сверху ходом якоря, снизу чувствительностью. Возможно, имеет место банальное физическое ограничение.
Это делает поле более равномерным?
Мне кажется, есть разница - мощный магнит на мембране или слабенький магнитик, который ворочает туда-сюда якорь.
Я пока встречал только субъективные отзывы. Не верите - можете проверить. Как это измерить - не знаю.
Наоборот, у арматурных наушников чувствительность выше.
Компрессия в данном случае заключается в том, что тихие звуки (меньшие по амплитуде в PCM потоке) от громких отличаются слабо при прослушивании. Попробуйте поиграть с компрессором в звуковом редакторе - вылезут шумы записи, мелкие детальки, которые просто так не слышны. Нужно это или нет - вопрос десятый. Кстати, Вы как ни называйте тихие звуки или громкие - смысл не изменится. Громкость можно описать как амплитудой фурье-компонент, так и звуковым давлением - смотря с какой стороны посмотреть.Последний раз редактировалось localhost; 23.05.2009 в 13:40.
Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
23.05.2009 13:35
Последний раз редактировалось Spanish; 23.05.2009 в 13:40.
Немного о себе
Cowon X5 Total X-mod / АМП3 (upgaded by Alex NSK) / "Пегас" / "Unicorn" /
IEM: Sleek Audio / Phonak Audeo / Head Direct (HiFiMAN) / Yuin / Soundmagic.
[ICQ 132419317 Rom] [skype tov.Sergeant] [Mail rom@***********]
-
- Адрес
- 10 km to d.c.
- Сообщений
- 2,000
- Репутация
- 13565 (0)
23.05.2009 13:41delete
Последний раз редактировалось thx_f0r_f1sh; 23.05.2009 в 13:43.
Источники: HiBy R3, HiBy R3 Pro Saber, Chord Hugo 2 Уши: EarSonics Blade, HiBy Seeds, Beyerdynamic T 1 Тело: Huawei Mate 10 Pro
-
23.05.2009 13:42
Я не говорю, что она понижена. Либо я не так выразился, либо ты уже второй человек, который меня неверно понял. Дёргается якорь у арматуры явно при меньшей амплитуде на контактах у катушки, за счёт чего чувствительности по 110-120 Дб на милливатт.
Конкретные данные - что конкретно тебя интересует? На слух эта разница между выпячиванием тихих звуков и их маскировкой заметна, а манекена Kemar и дорогого измерительного оборудования у меня нет.
А вот и третий человек. Короче - попробую ещё раз. У арматуры классная чувствительность, но она не бесконечна. Так лучше?Последний раз редактировалось localhost; 23.05.2009 в 13:45.
Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
- Адрес
- 10 km to d.c.
- Сообщений
- 2,000
- Репутация
- 13565 (0)
23.05.2009 13:48Да я уже сам понял, перечитав твой пост ещё раз. Поэтому и удалил свой)
Источники: HiBy R3, HiBy R3 Pro Saber, Chord Hugo 2 Уши: EarSonics Blade, HiBy Seeds, Beyerdynamic T 1 Тело: Huawei Mate 10 Pro
-
23.05.2009 13:52
Продолжу измышлизмы. Если мой слух меня не подводит (очень на это надеюсь), то есть факт - тихие звуки арматура выпячивает. Это может быть следствием двух вещей - усиления тихих компонент и ослабления громких. Но тут приходим к двум вещам - перегрузочная способность арматуры весьма высока, равно как и чувствительность. Если бы сверху было быстро достижимое ограничение - после определённого порога громкость бы не менялась, при этом бы якорь бился о стопор, не позволяющий притянуться ему к электромагниту, и это наверняка было бы слышно. Нет желания перегружать наушники, но можно и в этом направлении копать.
Что может быть ещё - так это пресловутая неравномерность магнитного поля. Но насколько я помню - оно относительно электромагнита (нулевой координаты) ослабевает, т.е. при больших амплитудах якорь должен отклоняться всё больше от положения равновесия, и громкие звуки должны становиться банально более громкими.
Получаем парадокс - вроде бы всё должно быть нормально, а на выходе получаем паршивый результат.
При этом есть ещё факты - триплы не так страдают от этой болезни при их фактически двухполосности, а трёхполосные третьи вестоны и однополосные этимотики - страдают в полный рост.
Ну и если мой слух меня подводит - то все танцуем и пляшем, всё круто и проблем нет. Ура.Последний раз редактировалось localhost; 23.05.2009 в 13:56.
Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
23.05.2009 15:21навскидку. взять 2 пары наушников - скажем ie8 и er4. сгенерить стерео wav с фэйд-ином от громкости 0 до максимальной в левом канале и громкостью 0 в правом. взять 2 идентичных плеера и отрегулировать их громкость так, чтобы нивелировать разницу в чувствительности наушников - можно 1 плеер использовать, но так настраивать сложнее. взять микрофон. соорудить трубку из плотной материи, поместить в неё левый наушник и микрофон. перетянуть её резинками в 2х местах, чтобы получилась герметичная звуковая камера. проиграть файл каждым из 2х левых наушников, сохранить результат. из двух полученных файлов соорудить мегатабличку время/громкость и наслаждаться - строить графики динамической линейности, сравнивать дд и проч.
-
-
- Сообщений
- 77
- Репутация
- 350 (0)
23.05.2009 19:25localhost, по поводу ограничения - может стоит вспомнить, что окромя якоря в конструкции также присутствует собственно звукообразующая мембрана, которая закреплена и соответственно подвергается упругой деформации? Какова зависимость деформации от вынуждающего воздействия - известно лишь производителю, но IMHO при больших значениях ентого воздействия характер зависимости весьма нелинейный (собственно вот она и высокая перегрузочная способность). При малом входном сигнале за счет "сбалансированности" якоря получаем высокую чувствительность (деформации мембраны малы и вероятно весьма линейны). Далее начинаются чудеса - кто кого задавит - вынуждающее воздействие якоря или упругое сопротивление мембраны. Вот тут-то и начинается проявляться эффект "компрессии" (кстати это косвенно подтверждается высокими значениями нелинейных искажений у арматурных драйверов по сравнению с динамическими).
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Gordian Knot за полезный пост
localhost (23.05.2009)
-
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
-
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
24.05.2009 17:40Насчет узкого диапазона арматур:
А вам не кажется что тихие звуки в арматурах слышны лучше, чем в динамических по весьма простой причине - у арматур просто лучше звукоизоляция?
Ведь тихие звуки "маскируются" фоновым шумом, а в арматурах этот фоновый шум существенно снижается (за счет лучшей звукоизоляции), что и позволяет более лучше слышать тихие звуки...
2 localhost:
Нестыковки на частотах разделения кроссовера в новых ушах не наблюдается?
Насчет многодрайверности:
Бытует мнение, что если для каждого инструмента выделить отдельные драйвера - звук будет ваабще идеальным (шутка)Последний раз редактировалось tyrrano; 24.05.2009 в 17:49.
Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
Похожие темы
-
Компоновка в мониторах разных производителей
от Буква в разделе Комплектующие, оргтехника, внешние HDDОтветов: 6Последнее сообщение: 28.02.2023, 20:50 -
Особые технологи в мониторах
от Лорензи в разделе Комплектующие, оргтехника, внешние HDDОтветов: 3Последнее сообщение: 21.07.2016, 12:09 -
Субъективные мнения о внутриушных мониторах (мини-обзоры)
от localhost в разделе "Арматурные" наушникиОтветов: 133Последнее сообщение: 25.03.2016, 01:28 -
НОВИНКИ КИНО. ОТЗЫВЫ, МНЕНИЯ, ОБСУЖДЕНИЯ.
от Altruist в разделе Музыка и КиноОтветов: 320Последнее сообщение: 08.07.2014, 09:54 -
Публикую в благодарность и для обсуждения
от door в разделе ФлеймОтветов: 7Последнее сообщение: 18.05.2010, 13:37