Верую!

[ПАС]

Про историю христианства. Вы что, и вправду не чувствуете соотношение количеств жертв крестовых походов (наиболее яркий пример, хоть и не православный) и жертв безбожных властей? Я уже устал вас тыкать носом в этот факт, вы его упорно не замечаете.

Ну и хорошо, что некоторые батюшки рассекают на хорших машинах, им это нужно для дела. Не на телеге ж им ездить. Я искренне рад за них, на надёжной машине быстрее делать доброе людям...) А вы что, завидуте, что у РПЦ теперь есть возможность жить не в каменном веке? Почему христиане не должны пользоваться общедоступными благами?

И почему бы нам не изготавливать для своих нужд и не продавать церковную утварь, не строить свои гостиницы, храмы, не печатать книги? Чем мы хуже иудеев и мусульман? Кто о наших нуждах подумает? Вексельберг что ль или Хакамада какя-нибудь?...)

С чего вы взяли, что священники любят эту "роскошь"? Он не на свои деньги это покупает, ему дают в пользование. Да может его мечта оставить тяжелую должность и податься в далёкий скит, побыть простым монахом! а вы почему-то считаете, что батюшка положенные ему деньги в банк кладет. Чё ему с ними делать? Все деньги уходят на нужды церкви, тюрем, больниц, домов престарелых, приютов. Или вы про эту деятельность не слыхали ни разу? Слыхали, но ваша ненависть перевешивает и вы не желаете эти дела видеть, а приписываете деятельности РПЦ лишь стремление к наживе.

Вы пишите: "Это бизнес-центры, принадлежащие РПЦ. К примеру, бизнес-центр "На Спартаковской". Это у метро "Бауманская". 30% площадей принадлежит Богоявленскому патриаршему собору. Который эти площади сдаёт под офисы" Чем подтвердите?

В прочем, даже если так, то что тут плохого? За 70 лет безбожники нанесли такой вред церкви, что на восстановление нужны огромные финансы. Коммунисты с сатанинской ненавистью разрушили то, чего не строили! Вашим единомышленикам не плохо бы попросить прощение у народа и подумать как компенсировать церкви нанесенный вред, а не упрекать нас в том, что мы сами пытаемся, властей, налаживать нормальную жизнь. А власть чаще ставит палки в колеса и помогает больше на словах, типа: "Мы вам храм Христа Спасителя восстановили и хватит, чего вам ещё?"

Но вот вы пишете: "При этом, когда молодого мальчика, закончившего обучение на священника, отправляют в какой-нибудь медвежий угол в сельскую разваленную церковь, то РПЦ ему не помогает. Я знаю человека, преподающего Экономику предприятий в семинарии. Он учит будущих священников как наладить контакты и просить денег у местных предпренимателей, бандитов и властей. Т.к. в востановлении его будущего прихода он может рассчитывать только на себя. РПЦ не поможет." Так я не пойму. То вы ругаете РПЦ, что мол она развивает бурную деятельность, то вдруг жалуетесь, что священникам нужно самим как-то выживать. Не вижу в ваших словах логики.

Я правильно понял слово "раскладывает"? Это значит, он пытался совершить действия сексуального характера? Для начала мне нужен адрес и название этого монастыря, где была ваша родственница, имя настоятеля и жертвы /если возможно/. Я не шучу. Это серъёзное обвинение и я не могу этого оставить просто так. Если окажется, что этого не было то у вашей родственницы серъёзные душевные проблемы.

Коммерческая деятельность РПЦ имеет криминальную составляющую? Нет. Ваши псевдо-высоконравственные предрассудки меня не касаются.
Никто ничего такого до сих пор не нашел. Я как и большинство здравомыслящих прихожан не вижу в этом преступления. Вопрос закрыт. Если у вас есть ещё какие-то недоразумения, то почитайте тему повнимательнее, а устал повторяться в некоторых вопросах.
Жду название монастыря, имя настоятеля и дату дикого случая, рассказанного вашей родственницей /если конечно он имел место быть вообще/.

[ПАС]

В любом случае, РПЦ не делает ничего такого, что не идёт на пользу верующим входящим в неё. Людям что-то требуется и священнослужители прилагаят все усилия, что бы удовлетворить эти стремления. Люди всё больше интересуются Православием, хотят молиться и мы вместе с ними восстанавливаем обители, ремонтируем и строим новые храмы. Людям больше не интересны сказки про "светлое будущее", они чувствют пустоту и безтолковость безбожной жизни, лживость современных псевдо-ценностей, призрачность идеалов, которые для них формируют СМИ и хотят получить душевный покой в вере в Бога. Многие уже поняли, что ни богатство, ни слава, ни власть не утолят врожденного желания духовной пищи. Беззаботная жизнь на этой земле без Бога - это мираж.

[ПАС]

Замечательная, по-моему, статья с сайта "РАДОНЕЖ"


Хрупкие догматы секуляризма


«Ведомости» публикуют небольшую статью Владислава Иноземцева «Вера и Разум», которая необычайно интересна сжатым и точным изложением определенного набора мифов — мифов идеологии секуляризма. Под «секуляризмом» я здесь имею в виду не разделение функций и Церкви и государства — само по себе совершенно естественное, а определенную идеологию. Эта идеология постулирует интеллектуальную несостоятельность и социальную вредоносность религии, проповедуя избавление от христианской веры как путь к более разумному, гуманному и благоустроенном обществу. Обратимся к тексту статьи. Автор начинает: «В мире, где самые жестокие формы экстремизма все чаще оказываются связанными с религиозными догматами, а некоторые поступки лидера "единственной сверхдержавы" (с его собственных слов) предписываются ему напрямую самим Господом, Европа выступает основным оплотом просвещенного секуляризма.» Что не так в этой фразе? Да практически все. «Самые жестокие формы экстремизма», приведшие к уничтожению десятков миллионов человек, были связаны с совершенно секулярными — или даже воинствующе атеистическими — идеологиями, идеологиями, которые полагали себя разумными и научными. Вспомним, например, научный расизм — в наше время само это сочетание звучит дико, в первой трети ХХ века он считался интегральной частью научного мировоззрения, чем-то, по мнению его адептов, напрямую следующим из эволюционной теории. Солидные ученые мужи, признанные научным сообществом, измеряли людям черепа и развивали теории о том, что «смешение рас ведет к вырождению». Это воспринималось настолько серьезно, что, например, 1928 году конгресс США принял закон, один в ряду многих, который запрещал межрасовые браки. В ряде стран — в некоторых из американских штатов, в Швеции, в Канаде, не говоря уже о нацисткой Германии, практиковалась принудительная стерилизация «неполноценных». Это рассматривалось как проявление научно обоснованной заботы о здоровье всего народа. Конечно, в наше время это признано лженаукой — но современникам это лженаукой не казалось. Ученые вроде социал-дарвиниста Герберта Спенсера — которому и принадлежит знаменитая фраза «выживание наиболее приспособленных» — представляли именно науку, причем науку, видевшую себя в победоносном конфликте с «религиозными догматами». Немецкий национал-социализм только довел, с жуткой последовательностью и методичностью, до логического завершения взгляды, которые в эпоху его формирования представлялись вполне научными. Под массовое истребление одних народов — и порабощение других — подводились вполне научные, эволюционные и евгенетические обоснования. Значит ли это, что наука явилась источником всего этого зла? Разумеется нет. Источник зла находится в лукавом и крайне испорченном человеческом сердце. Но давайте не будем забывать, что жесточайшие глумления над человеком — от геноцида до насильственной стерилизации — в ХХ веке обосновывались отнюдь не религиозными догмами, но светскими идеологиями, апеллировавшими к науке.

Было бы несправедливо забыть самых энергичных борцов с религиозными догматами — коммунистов. Эта идеология также апеллировала к науке и разуму, научный атеизм был ее важнейшей частью — и именно эта идеология породила царство террора, до которого нынешним террористам еще очень далеко. Это не приверженцы религиозных догматов расстреливали в затылок просвещенных атеистов на Бутовском полигоне; дело обстояло ровно наоборот.
Другой миф, постоянно повторяемый - «Европа выступает основным оплотом просвещенного секуляризма». Просвещенной Европе, с ее, как утверждается, низким уровнем преступности, противопоставляется, как иронично замечает автор, "проникающаяся духовностью" Россия с более высоким. Отметим, что по статистике самый низкий уровень убийств регистрируется в таких консервативных мусульманских странах как Оман, Катар и Объединенные Арабские Эмираты — надеюсь, автор не призывает нас на этом основании принимать Шариат.
Но мне бы хотелось обратить внимание на другое — на миф об «секуляристкой» Европе, которая живет лучше «клерикальной» России. Молил бы я Бога, чтобы у нас водворился такой же «просвещенный секуляризм» как в Европе! Дело в том, в Западной Европе уже давно осуществлены все те ужасы клерикализма, против возможного наступления которых в России так энергично борются некоторые журналисты и некоторые академики. Во всех европейских армиях существует институт капелланов; в большинстве из них в школах преподаются уроки религии (даже не протестантской/католической культуры — а именно религии), в Италии, Испании, Германии, Церковь финансируется из налогов, кафедры богословия издревле существуют в университетах, в Италии, например, полиция может уничтожить сайт за хулу в адрес Девы Марии.
Россия, увы, самая (если не считать Албании) секуляризированная страна Европы. Уж если использовать беды нашего Отечества в качестве аргумента, то это аргумент уж точно не в пользу секуляризма.
Автор поминает «лидера "единственной сверхдержавы"» поступки которого «предписываются ему напрямую самим Господом». Над президентом Бушем не насмехался только ленивый. Действительно, когда политик претендует на то, что «Бог говорит» ему, какие решения принимать, это явный случай употребления имени Божьего всуе. Чем выше уровень религиозности в обществе, чем чаще имя Божие упоминается вообще, тем, увы, чаще имя Божие будут поминать всуе. Только каким же образом такое религиозное общество, как США, сделалось «единственной сверхдержавой»? Ведь вера — согласно секуляристкой догматике — должна вести к одичанию, упадку науки и всяческой отсталости? Секуляристкая мифология может казаться ее сторонникам очень убедительной — но как только мы пытаемся рассмотреть ее с точки зрения разума и науки, ее утверждения оказываются ошибочными. Секуляристы обладают верой в соответствии с насмешливым определением Марка Твена — «верят в то, что как это точно известно, является неправдой».

Сергей Белозерский

[Zohan]

ИМХО
религии и Бог нужно воспринимать отдельно
как мухи отдельно - котлеты отдельно!
чем меньше коррупции/денег в религии тем она ближе к Богу.

[ПАС]

Zohan, вы путаетесь.
Для начала предлагаю Вам внимательно изучить определение слова "религия" и тогда всё станет ясно.
Религия не может быть без Бога.
Буддизм, к примеру, не религия, а скорее, религиозно-философское учение, т.к в нем нет Бога как личности.

[Dos]

Эн нет батенька. Вся эта беседа, равно как и другие... в общем помните, что определения не есть вещи, слова - не есть вещи. И Ваши взгляди на вещи не есть сами вещи. Из этого с необходимостью следует вывод, что любой спор о понятиях пуст.
Касательно буддизма - правильно, нет такой религии. Буддизма вообще не существует, это миф. Возможно Вы говорили о Дхарме?
А суть религии не в боге, ни разу. Культ, обрядовость и прочая чепуха. Сколько угодно в любой буддисткий секте. Даже социальная ипостать Дзена, секта, по сути превращается в религию для обывателей. Монах наврятли скажет что он религиозен.
"Religio" - вера, совестливость, культ.

Мир, дружба, жвачка, но если можно, побрызжу слюной. Считайте меня тёмной силой.
Спорить с религиями веры, особенно аврамичесскими, глупость величайшая, если спорить по-настоящему В итоге всё упрётся в веру или её отсутсвие, это самоочевидно.
Потому укажу на иное - вера под соусом социальной организации не ведёт к преодолению двойственности. Никакой вам самадхи, просветления, адвайты или банального фрейдовско-юнговского рождения в мир. Подобные секты, сами-по-себе, следует сравнивать с социальными институтами внутри онлайн игр. Есть ли эффект - есть. Нравится ли людям? - нравится. Воздейтсвует ли на сознание мощнейшими психотехниками? ещё как! Но ведёт ли к осознанию нереальности игры? Да ни разу.
При всё этом финальные состояни единения с богом, снисхождения Святого Духа и жизни во Христе - суть тождественны познанию будды, проубжению, et cetera... Пускай орагументируют как хотят, пусть эгоисты полемизируют и срут на альтернативы! Финал не знает эго, да это и не конец он вовсе =)

[ПАС]

Dos - молодец! Чётко и по делу...)

[Турин]

не верю, все ложь пи*деж и провокация!

[ПАС]

Сомнения, сомнения, сомнения... Человеку свойственно сомневаться, впрочем, как и ошибаться.

[ПАС]

С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ, ПРАВОСЛАВНЫЕ!

Предпразднству (Навечерие), глас 4:

Написовашеся иногда со старцем Иосифом, / яко от семене Давидова, в Вифлееме Мариам, / чревоносящи безсеменное Рождение. / Наста же время рождества, / и место ни единоже бе обиталищу, / но, якоже красная палата, вертеп Царице показашеся. / Христос раждается прежде падший воскресити образ.

Празднику, глас 4:

Рождество Твое, Христе Боже наш, / возсия мирови свет разума: / в нем бо звездам служащий, / звездою учахуся, / Тебе кланятися Солнцу правды, / и Тебе ведети с высоты Востока: / Господи, слава Тебе.

[ПАС]

http://www.bogoslov.ru/text/390531.html

Очень познавательная статья о положении христианства в современном мире.
Есть ли у нас будущее?

ВНИМАНИЕ!
Много букв.
Для усидчивых, внимательных, интересующихся и думающих мозгом.

[psys]

ницше - антихристианин, прекрасная и познавательная книга.
пусть там кто во что хочет верит мне например по-барабану, но то что на сегодняшний день все эти религии используются чтобы манипулировать людьми это очевидно. если бог такой прекрасный и всемогущий он сам видит что у кого внутри и кто хороший человек а кто говно, поэтому не вижу в этой армии дармоедов под название церковь.

[AGN]

Разделять нада не бога и религию... а религию и веру... совершенно разные вещи...
Религия вещь вообще изначально не хорошая...

[Луноход]

psys

ницше - антихристианин, прекрасная и познавательная книга.
скорее экспрессивная, нежели познавательная; насчёт прекрасности спорить не буду (хотя приключения Заратустры всё равно зэ бест).
В качетсве познавательной очень рекомендую "будущее одной иллюзии" Фрейда.

поэтому не вижу [смысла]в этой армии дармоедов под название церковь.
раз церковь есть, значит кому-то она нужна ;)

[psys]

раз церковь есть, значит кому-то она нужна

восхитительная логика. так что-угодно можно оправдать, детскую лейкимию например. она тоже кому-то нужна? может богу?

[Klasky Csupo]

Я верую,знаю отче наш

[Луноход]

psys
я имел ввиду, что, стало быть, в человеке есть какие-то психологические потребности, которые могут быть удовлетворены с помощью религии. Власти, патриархии и пр. использовали эти потрености, но не могли их создать. Религии возникали независимо друг от друга во всём мире.

[psys]

psys
я имел ввиду, что, стало быть, в человеке есть какие-то психологические потребности, которые могут быть удовлетворены с помощью религии. Власти, патриархии и пр. использовали эти потрености, но не могли их создать. Религии возникали независимо друг от друга во всём мире.

почему это не могли создать? что мне мешает например сейчас создать свою религию и искать последователей? а уж в те времена группа образованных людей имеющих деньги и власть могла создать какую-угодно религию. сейчас то во времена интернета, хайтек дизайна и арматурных наушников людям сложней пудрить мозги и то получается.

ну у некоторых есть потребность воровать убивать насиловать, что ж теперь для всех учреждения создавать.

[AGN]

Луноход, педофилы тоже удовлетворяют свои человеческие потребности... как и наркоманы и алкоголики... продолжать можно дольше... логика плохая...

[Луноход]

Я уже писал выше, что верования и религии возникали независимо друг от друга в совершенно разных человеческих обществах, т.е. "потребность в вере" естесственна для человека. Религия - побочный эффект разумности человека.