-
-
- Адрес
- С.-Петербург
- Сообщений
- 1,186
- Репутация
- 2577 (0)
Всё выше сказанное является моим личным мнением и юридической силы не имеет!!!
Iriver X-20 -> Meizu M3 by Ritmix -> Samsung YP-R0 -> SanDisk Sansa Clip+; Teclast T51; iPod Video 5.5G(Flash 32Gb, Rockbox)
FA-Equilibrium -> Audio-Technica ATH CK9; Philips SHP895
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
01.08.2008 00:54Товарищи знатоки, если вам удастся придумать лучший объективный метод тестирования - отлично! рассматриваются все варианты. Но пока кроме RMAA (и еще нескольких аналогичных программ, только на порядок дороже) ничего путного я не встречал.
По существу. Да, под нагрузкой усилитель может проседать, что проявляется в снижении уровня НЧ - эта проблема практически у всех портативных плееров. Второй фактор - рост под нагрузкой уровня икажений (и гармонических, и интермодуляционных) - это наблюдается и у серьезных усилителей для наушников, не говоря уже о портативе. Важно насколько велики эти искажения и когда наступает перегрузка.
Но измерения без нагрузки дают также весьма полезную информацию - уровень шума, потенциально возможный динамический диапазон, а также степень проникновения каналов (с нагрузкой этот показатель сложно корректно померять).
Вот мои результаты замеров Д2 с нагрузкой и без, а также сравнение с некоторыми другими звуковоспроизводящими устройствами : http://www.player.ru/talk/showpost.p...postcount=3601
Хочу обратить внимание, что замеры без нагрузки практически идентичны тем, что были сделаны на Хоботе, что свидетельствует о хорошей воспроизводимости результатов. Все тестилось на профкарточке. К сожалению под рукой другого плеера не было, но думаю на следующей неделе появится ковон Ю3 - тоже прогоню.
По замерам отлично видно, что на уровень шума и динамический диапазон нагрузка не влияет. При этом тесты подтверждают хорошую динамику и низкий уровень шума на ковоне, отмеченные многими владельцами.
Так же важно, что на Д2 даже с нагрузкой в 16 Ом (причем реальной) гармонические искажения + шум ниже чем у М3 без нагрузки: http://www.ixbt.com/multimedia/ritmix-rf-7400.shtml . Тоже касается и итермодуляций. Думаю никто не будет спорить, что если плеер (М3) нагрузить ситуация только усугубится. Более того некоторые пользователи М3 отмечали несколько завышенный шум по сравнению с другими плеерами - на спектрах RMAA "Гармонические искажения + шум" отлично видно, что шум этот реально присутствует - такова, видимо, особенность усилителя.
Кроме того без нагрузки RMAA хорошо демонстрирует работу всяческих улучшайзеров и эквалайзеров - чувствительность очень высока, проверял на многих устройствах. Поэтому весьма смущает вид кривой АЧХ у М3 (Тесты RMAA для MP3) - тут трудно не заметить программную обработку сигнала (на хоботе опытные тестеры и отключить улучшайзеры, думаю, додумались - тем более для WAV все отлично).
Так что кричать RMAA - отстой-уши рулят, по-моему не совсем правильно. Конечно, если б мне попал в руки М3 - обязательно прогнал бы с наушниками, но увы сейчас его у меня нет. А Хоботу спасибо хотя бы за измерения без нагрузки - по крайней мере можно предпологать о динамических характеристиках звучания, шуме, проникновении каналов и в целом о потенциальных возможностях устроуства.Последний раз редактировалось km81; 01.08.2008 в 01:16.
Cowon D2
AKG K518DJ
E-MU 0404 USB
AKG K240 Studio
Jetbalance JB-362 + JB-160
-
Пользователи, сказавшие Спасибо km81 за полезный пост
Arimishikumei (01.08.2008)
-
01.08.2008 10:38
В браузере, как я понял, можно удалять только по одному файлу?
km81, а как влияет уровень сигнала при тестировании? Обычно же тестируют на максимальной громкости? Ещё интересно про параметр "взаимопроникновение каналов". При каких значениях заметно (и как) на слух?iAUDIO9 + FA DBA-02
Aureon Space + Technics F400
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
01.08.2008 11:35Уровень сигнала влияет на шумовую полку, ну и соответственно ДД, КГИ+шум. Просто при понижении сигнала в плеере шумовая полка поднимается. Я тестил Д2 и на 38 ед (из 50) (громкость на которой я слушаю с АКГ К518 ) - ДД снижался до 90 дБ, шум -90 дБ, что очень хорошо, тк обычно большинство плееров не дотягивает до таких показателей даже на максимуме. При этом КГИ (не КГИ+шум) снижался, тк при понижении сигнала искажения кодек-усилителя снижаются.
Конечно есть плееры у которых на максимальной громкости начинается перегрузка усилителя, но это отлично видно на графиках - перегрузку трудно с чем либо спутать. Да и таких девайсов на самом деле сейчас не много - производители софтово ограничивают сигнал, чтобы не было перегрузки. По крайней мере на М3 никакой речи о перегрузке не идет на максимуме, а вот усилок шумит, и это проявляется только при подаче относительно сложного сигнала (для анализа КГИ), поэтому даже сами разработчики программы акцентируют внимание именно на пареметре КГИ+шум.
Проникновение каналов до -60-50 дБ не очень критично (некоторым даже -40 не мешает), но к сожалению обычно большое проникновение именно на ВЧ, что хуже всего воспринимается, но снова до определенного уровня (-60-50 дБ) это не катострофично. У меня на микшере -60 дБ на ВЧ - разницы с ушным выходом ЗК, где -90 не слышу. А на слух сильное проникновение каналов заметно конечно в ухудшении стерео эфектов. Ну и теоретически проникновение на ВЧ может проявлятся в ухудшении детальности этих самых ВЧ, потере воздушности звучания (такя фигня была замечена на одном ушном усилителе с проникновением на ВЧ в -40-35 дБ).Cowon D2
AKG K518DJ
E-MU 0404 USB
AKG K240 Studio
Jetbalance JB-362 + JB-160
-
01.08.2008 12:23
km81, спасибо. Просто у моего телефона КГИ+шум -73 против -65 у M3, а вот ВПК - ровная прямая на -40.
iAUDIO9 + FA DBA-02
Aureon Space + Technics F400
-
- Сообщений
- 199
- Репутация
- 100 (0)
01.08.2008 12:31Но, опять таки субъективно ощущаемое качество звучание с помощью таких тестов не измерить. Вот взять хотя бы тесты старого айриверского mp3 дискена imp 450. Если посмотреть на измерения - то плеер гавно, а звук как на кустарной китайской пищалки. Но, если его послушать то подобные аналогии разом пропадают. А вот если взять результаты тестов его старшего собрата imp 400, то по, исходя из них, он звучит не хуже лучших на сегодняшний момент плееров, а когда послушаешь его - звук бесцветный, плоский и т. д. На деле плохие результаты в тестах imp 450, вызваны - аналаговым усилителем низких частот. Но, вот как раз этот усилитель и дает его звуку бархатистый и глубокий бас, которым лично для меня, впервую очередь, примечателен этот плеер. Жаль но его больше не выпускают, а то с радостью его снова купил бы.
Последний раз редактировалось komparat; 01.08.2008 в 12:35.
Iriver imp-450, Iriver imp-900, Meizu M3 (треснул экран), Cowon D2+, Yamaha EPH-30
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
01.08.2008 13:04komparat,
Нюансы звучания - да, возможно по спектрам сложно определить. Сложно достоверно сказать как тот или иной уровень икажений (гармонических, интермодуляционных) скажется на звучании и будет ли он критичен в связке с наушниками, обычно имеющими на порядок большие собственные искажения.
Но вот если усилитель проседает под нагрузкой, то это и на слух, и по спектрам отлично видно/слышно. Возможно у imp 400 что-то подобное и было.
Потом показатель ДД что с нагрузкой, что без нее тоже хорошо согласуется с субъективными ощущениями пользователей - например трудно не заметить при прослушивании, что Д2 играет динамичнее того же М3. Для меня это было первое, что заметил при сравненительном прослушивании. Спектры это подтверждают.
Про шум я писал. Все мои девайса, которые реально шумят имеют либо высокий уровень шума или большой показатель КГИ+шум.
А специальное усиление НЧ - это на любителя, как, в прочем, и любое дополнительное вмешательство в сигнал. Это уже как раз вкусовщина, субъективизм. Я не против наличия таких фич, но желательно дать возможность пользователю самому их включать/выключать.Cowon D2
AKG K518DJ
E-MU 0404 USB
AKG K240 Studio
Jetbalance JB-362 + JB-160
-
- Сообщений
- 18
- Репутация
- 10 (0)
-
02.08.2008 16:53
samkin,
ПоздравляюxDuoo X2 + MYST NAIL 1
-
- Сообщений
- 18
- Репутация
- 10 (0)
-
05.08.2008 13:06
Хотят купить мой на 4гб за 2300.
ПРодавать?
Хочу на 8 просто,но не знаю даже где найти на 8гигов за норм цену:(Последний раз редактировалось ПростоPlayer; 05.08.2008 в 13:27.
xDuoo X2 + MYST NAIL 1
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
05.08.2008 20:08Зря я на филиковский кодек-усилитель грешил за высокий показатель КГИ+шум. Беру свои слова обратно. Тут все дело в самсунговском чипе. Вот тесты iriver-t60 (SA58700X07+Wolfson WM 8731S): http://www.ixbt.com/multimedia/irive...rmaa-t60.shtml Практически один-в-один М3 (SA58700X07+Philips UDA1380TT) http://www.ixbt.com/multimedia/ritmi...rmaa-wav.shtml (вот только высокие интермодуляционные искажения вероятно на совести или филиковского усилка, или инженеров Мейдзу).
Интересно, характер звучания у плееров должен быть схожим, правда сравнивать нужно мп3 ривера с флэком М3, тк у М3 на мп3 по умолчанию улучшайзер включен.
Возможно, все таки узкое место портативных плееров чип, а не кодек-усилитель.Cowon D2
AKG K518DJ
E-MU 0404 USB
AKG K240 Studio
Jetbalance JB-362 + JB-160
-
- Адрес
- г. Липецк
- Сообщений
- 86
- Репутация
- 270 (0)
Портатив:Cowon S9 8 gb (MEIZU by Ritmix RF-7400 8 gb+Meier Corda XXS)+Denon AH-C551[улица]+Creative Aurvana Live! (mod) [дома]
Стационар: Asus Z99L(Linux)/Pegasus Linear(recloc)+Arkhipov`s Laboratory Melo (Sylvania Yellow)/Laconic Lunch Box Pro/HA-S-026+Denon AH-D5000+Beyerdynamic 880 Edition+AKG K601+Audio-technica ATH-W1000
Валяются: Sennheiser HD595, Philips SHP895, Technics RP-F600.
Пингвин - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит
-
- Адрес
- С.-Петербург
- Сообщений
- 1,186
- Репутация
- 2577 (0)
05.08.2008 23:13Всё выше сказанное является моим личным мнением и юридической силы не имеет!!!
Iriver X-20 -> Meizu M3 by Ritmix -> Samsung YP-R0 -> SanDisk Sansa Clip+; Teclast T51; iPod Video 5.5G(Flash 32Gb, Rockbox)
FA-Equilibrium -> Audio-Technica ATH CK9; Philips SHP895
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
05.08.2008 23:41Dimaro07,
смотрите тут АЧХ http://www.ixbt.com/multimedia/ritmi...rmaa-mp3.shtml
Для WAV на том же плеере, с теми же настройками такого нет - http://www.ixbt.com/multimedia/ritmi...rmaa-wav.shtml
Хотя АЧХ в РМАА не отражает нюансы звучания, но вот на программные изменения звука (всякие примочки типа mach3bass, ВВЕ и тп) или включенный эквалайзер программа реагирует отлично. Только в данном случае отключить это не удасться, тк производитель решил что так для мп3 лучше и точка. Думаю, что это будет слышно, тк примерно такое же изменение АЧХ с помощью ВВЕ в ковоне уже хорошо прослушивается. Отсюда, кстати, и могут быть понятны разговоры о разном звучании мп3 и флэка на данном плеере.
Есть правда еще один момент. Такого рода неотключаемые улучшения могут в будущем отсутствовать в новых прошивках. Но плеер уже не новый, и если замеры были произведены на аппарате с последней прошивкой, то вероятно производитель таким образом расширяет покупательскую аудиторию (многим такое звучание мп3, да есль еще сравнивать низкобитрейтные треки, понравится больше, чем без обработки) и ничего менять не собирается. У сони, например, это в порядке вещей.
ЗЫ Что-то рисунки с хобота не вставляются, но там по ссылкам все есть.Последний раз редактировалось km81; 05.08.2008 в 23:57.
Cowon D2
AKG K518DJ
E-MU 0404 USB
AKG K240 Studio
Jetbalance JB-362 + JB-160
-
- Адрес
- С.-Петербург
- Сообщений
- 1,186
- Репутация
- 2577 (0)
06.08.2008 00:30km81, я плохо разбираюсь в нюансах, но мне кажется, что здесь дело скорее в "кривом" кодеке, нежели в програмных "улучшайзерах". Их ("улучшайзеров") и так хватает в настройках плеера. Зачем было ещё вставлять неотключаемые?
Всё выше сказанное является моим личным мнением и юридической силы не имеет!!!
Iriver X-20 -> Meizu M3 by Ritmix -> Samsung YP-R0 -> SanDisk Sansa Clip+; Teclast T51; iPod Video 5.5G(Flash 32Gb, Rockbox)
FA-Equilibrium -> Audio-Technica ATH CK9; Philips SHP895
-
06.08.2008 00:37
km81, ситуация здесь несколько иная.
При вав-ках часть улучшайзеров у М3 (как и М6) просто не работают. А для полного отключения этих самых улучшайзеров надо сделать 3 несвязанных друг с другом операции.
В ихбт просто одну из них не увидели.
На другом ресурсе (уж не помню, каком) ачх М3 и на МР3 (соррь за каламбур) ровная.
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
06.08.2008 00:58Dimaro07, уверяю вас, что это не кодек (если вы имеете ввиду мп3-декодер), а с учетом того, что функция декодирования мп3 лежит на самсунговском чипе, который ничем не отличается от такого же в iriver-t60 (см. графики по ссылке для ривера), то и совсем очевидно, что не декодер. Если речь о кодек-усилителе (тот который ЦАП совмещенный с усилком ), то ЦАПу пофиг какие на него цифры приходят - с ВАВ или мп3 полученные, если до этого не было обработки, то все будет ровно.
То, что намеряли с помощью РМАА - типичный пример программной рбработки звука. Я так перемерял все эфекты на Д2.
Возможно это какой-то, условно скажем, не до конца отключенный эфект (напоминает ВВЕ в ковоне, не знаю что там у Мейдзу подобное есть). Т.е. вы его выгоняете в ноль, а он все равно на 2-3 делениях еще остается. В сырых прошивках бывают такие косяки. Но часто производители сознательно оставляют обработку, что бы казалось, что лучше (мягче, сочнее и тп) звучит. Повторюсь, у сони практически все модели с такими фичами (даже на старых дисковых было), правда они обычно только НЧ задирали.
Вот потом и читаем множество отзывов о мягком, прозрачном, ярком звучании на нулевых настройках .
Правда для флэка решили по честному сделать. И то хорошо.Cowon D2
AKG K518DJ
E-MU 0404 USB
AKG K240 Studio
Jetbalance JB-362 + JB-160
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
06.08.2008 01:04Хорос, конечно возможно и так. Но тестеры там квалифицированные и, думаю, при виде такого спектра задумались бы, что что-то не отключено.
Ровный график был, но там не было указано мп3 или ВАВ, так же мне встречались и именно такие (кривые) АЧХ этого плеера (может еще кто ошибся?).
Самый надежный вариант - прогнать самому в РМАА.Cowon D2
AKG K518DJ
E-MU 0404 USB
AKG K240 Studio
Jetbalance JB-362 + JB-160
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Арматура для Ritmix RF-7400 (Meizu M3). Есть ли смысл?
от banzai в разделе Общие вопросы по наушникамОтветов: 0Последнее сообщение: 05.05.2011, 20:05 -
Cowon iAudio 7 vs Ritmix RF - 7400.
от simexs в разделе Flash-плеерыОтветов: 119Последнее сообщение: 31.12.2009, 11:48 -
Cowon i7, D2 и Ritmix 7400
от shinny в разделе Выбор плеераОтветов: 5Последнее сообщение: 20.04.2009, 15:08 -
Помогите плиз!!Очень нужен совет Ritmix RF-7400
от warlock666 в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 4Последнее сообщение: 28.09.2008, 01:04 -
Ritmix RF-7400 vs Creative ZEN V Plus
от xxxzzz в разделе Выбор плеераОтветов: 10Последнее сообщение: 27.09.2008, 15:02