Пользователи, сказавшие Спасибо principal за полезный пост

**djpavilion** · 17.07.2008 19:24

Есть у меня плееер Iriver T30 1GB всегда меня выручал.
Пишет прекрасно в 320кб\с нареканий нет.
Но хочется взять что нибуть более емкое и новое.
Кто что может посоветовать?

**Молчун** · 17.07.2008 19:41

djpavilion, M-Audio MicroTrack или M-Audio MicroTrack II. Но это не плеер с фунцией записи, а рекордер с некоторыми функциями плеера. Он специально под эти нужды заточен. Вот ветка форума про него: Microtrack - впечатления

**principal** · 17.07.2008 20:07

Есть ещё ZOOM H2 и H4.

H2 стоит в полтора раза меньше, чем Microtrack, но не может работать с внешними конденсаторными микрофонами.

H4 может, но у него есть недоделки. Стоит немного дороже, чем Microtrack, но размер заметно больше. Кроме того, оба используют SD-карты (Microtrack использует CF-карты, с ними меньше проблем совместимости).

Есть Fostex FR-2 LE. Параметры лучше, есть микрофонное питание 48 вольт (как у Microtrack II), но стоит почти 500 евро. И значительно больше и тяжелее...

EDIROL R-09 HR - возможности как у ZOOM H2, но на 80% дороже.

Примерно такие же возможности у SONY PCM-D50 (в 3 раза дороже, чем ZOOM H2).

YAMAHA POCKETRAK 2G
TASCAM DR-1
OLYMPUS LS-10 - все они примерно соответствуют ZOOM H2, но заметно дороже. И, как и у ZOOM H2, у всех у них нет питания для внешних конденсаторных микрофонов. А без них и хороший рекордер становится обычным диктофоном...

MARANTZ PMD 660
Возможности и карта как у Microtrack II, но почти вдвое дороже. Кроме того, есть только 44,1 и 48 кГц. Заметно крупнее и тяжелее.

SWISSONIC MDR-2 - замена Минидиску: 16 бит 44,1 кГц без компрессии или MP3. С микрофонами примерно такие же неудобства, как у портативных минидиск-рекордеров Sony, но стоит только 90 евро...

Так что выбор большой...

Вот то, что использую я:
http://rapidshare.com/files/130417140/MK_.pdf

Это связка Microtrack II, подобранная стереопара Rode NT5 и настольный штатив. Есть у меня и большой штатив, но в большинстве случаев хватает этого: например, ставлю на бордюр балкона в кирхе...

Качество записи живых концертов эквивалентно качеству среднестатистических CD. Пишу обычно в 44,1 кГц 24 бит, после нормализации и нарезки (на компьютере) перевожу в 16 бит. Если включать фантомное питание микрофонов (необходимо для Rode NT5), аккумулятора хватает на 2 часа 10 минут. Если надо больше, либо включаю в сетевую розетку (если есть поблизости), либо подключаю USB-батарею - с ней могу записывать непрерывно часов 6-7.

Общая стоимость этой аппаратуры - около 650 евро, другой аппаратуры подобного качества по такой стоимости на рынке нет.

**djpavilion** · 18.07.2008 12:25

Вы о чем то другом говорите - мне ведь плееер нуже с функцией записи, а не рекордер с функцией плеера.
Да и цены пипец какой то.
Желательно плеер подобрать который есть на сайте плеера.

**principal** · 18.07.2008 13:16

Так у Вас же уже есть плеер с функцией рекордера!

Качество записи определяется больше качеством микрофона, а не качеством самого рекордера. Попробуйте к Вашему приспособить какие-нибудь внешние микрофоны с собственным питанием. Например, OKM (хотя они - достаточно средний вариант, даже не полупрофессиональный). Этот микрофон и предназначен для работы с плеерами типа Вашего. Впрочем, ОКМ с блоком питания и усилителем для подключения к линейному входу обойдётся не менее чем в 150 евро (или даже в 200 - в зависимости от комплектации).

А от рекордера, если Вы хотите что-то лучшее, чем у Вас есть, Вам остаётся пожелать только две вещи:
1. запись в несжатом формате, лучше 24 бит
2. наличие питания 48 вольт для хороших микрофонов.
Далее, желательна точная индикация уровня входного сигнала с индикацией перегрузки и возможность плавного и точного регулирования уровня. Но это имеют и не все рекордеры (например, у ZOOM H2 уровень регулируется тремя ступенями).

Всё остальное у Вас уже есть. Менять шило на мыло вряд ли есть смысл.

Кстати, у многих Ковонов и И-Риверов есть функция записи с линейного входа. Но зачем она вообще нужна? Старые пластинки и магнитофонные ленты оцифровывать? А всё остальное можно копировать цифровым способом, быстро и качественно. Потому и появились микрофоны вроде ОКМ - чтобы из недоделанного плеера с линейным входом сделать нечто, пригодное для записи....

Если Вам нужен именно диктофон, то Вам нужна функция голосового управления (старт при появлении сигнала и стоп по окончании сигнала с задержкой). С такой функцией ПЛЕЕРЫ мне не известны. ZOOM H2 это имеет, причём с регулировкой порогов срабатывания и отпускания. У Microtrack'а этого нет...

**BrightWare** · 19.07.2008 02:58

Сообщение от principal

Старые пластинки и магнитофонные ленты оцифровывать?

Кстати да, меня именно это интересует. И чтобы без сжатия. Что посоветуете? ZOOM H2? Или все-таки Microtrack лучше для этих целей, поскольку три ступени регулировки уровня как-то маловато будет...

**principal** · 19.07.2008 03:29

Сообщение от BrightWare

Кстати да, меня именно это интересует. И чтобы без сжатия. Что посоветуете? ZOOM H2? Или все-таки Microtrack лучше для этих целей, поскольку три ступени регулировки уровня как-то маловато будет...

Именно для этого Microtrack II подходит лучше всего.

**del_phin** · 19.07.2008 13:07

djpavilion, попробуй найти Cowon X5. Там в докстанции есть вход line in.

**principal** · 19.07.2008 13:13

У IRiver'ов он тоже есть

У меня вот есть TrekStor i.Beat organix - так там линейный вход есть безо всякой док-станции, на самом аппарате, хотя он по размерам не больше, чем USB-Stick. И микрофон там есть.
Только...

**del_phin** · 19.07.2008 13:40

principal, под Рокбоксом на Х5 можно писать в wav без ограничений с частотой 48.000 Hz

для бытового применения - то,что надо

P.S. : да,Микротрак вещь хорошая,не спорю. Но своим фанатизмом вы уже слегка перегибаете палку,вам не кажется?

**principal** · 19.07.2008 15:20

Почему фанатизмом? Ведь я лишь рассказал о том, чем сам пользуюсь!

Я ведь достаточно устройств опробовал, и только это дало мне (при весьма умеренной цене) качество записи С МИКРОФОНОВ, аналогичное качеству CD...

Так что если речь о записи музыки, ничего другого советовать просто не могу. Это не фанатизм, а желание попытаться помочь другому избежать ошибок, которые делал я (и которые мне недёшево стоили). Хотя, как известно, всё это напрасно: по-настоящему любой человек учится только на собственных ошибках, часто довольно жестокая школа...

Кстати, я ведь никогда и не утверждал, что как плеер он оптимален: звук отличный - это да, а вот сервис...

В то же время упомянутый мной TrekStor: сервис неплохой, но вот звук...

Увы, с M-Audio мне написали, что у них нет планов совершенствовать прошивку в сторону расширения функций плеера...
Да и для использования в качестве диктофона нет необходимой для такого применения голосовой функции...

Писал я и на IRiver H20, и на этот TrekStor. Первый давал съедобное качество. Но разделение стереоканалов было плохое, кроме того, бывали случаи, когда весь концерт записывался с перегрузкой или со слишком малым уровнем: неудобная регулировка входа. И это при 16-битной записи! Надеюсь, что хотя бы у Ковона об этом подумали?

Второй имел плохую динамику: АЦП даёт выбросы при резком изменении уровня. То ли MP3-энкодер такой, то ли сам АЦП - неясно: аппарат пишет только в MP3...

Тестировал я и более дорогие приборы, например, EDIROL R-4 Pro. Результат отрицательный: шум, выбросы АЦП... И с микрофонами я далеко не сразу остановился на Rode: Neumann мне не по карману, а в диапазоне до 400 евро за пару у этих оказался на самом деле диапазон до 20 Гц (обычно эту частоту указывают, а потом выясняется, что на ней спад -10 дБ!

) и низкий шум, в т.ч. низкий инфрачастотный...

Кстати, я никогда не пишу ни в 48000 Гц, ни в 96000: причина: я пишу всегда с расчётом на CD, а последующая передискретизация на некратных частотах приносит потерь больше, чем получается выигрыш за счёт повышения частоты дискретизации.

**djpavilion** · 23.07.2008 12:45

Сообщение от principal

Кстати, у многих Ковонов и И-Риверов есть функция записи с линейного входа. Но зачем она вообще нужна? Старые пластинки и магнитофонные ленты оцифровывать?

Уже ближе к истине.
Мне плеер нужен для записи Dj сетов - пришел, воткнул, записал.
Iriver устраивает, но хочется что то побольше
гигов так на 4 или 8
что бы не покупать еще один плеер, один для записи, другой для прослушки
микрафон мне вообще не нужен

**principal** · 23.07.2008 13:15

Был раньше Iriver H20/H40, с жёстким диском на 20 и на 40 Г, но их года полтора назад сняли с производства. Так что из "ёмких" разве что Ковоны остались.

Хотя мне непонятно: всё, кроме записи с микрофона, переписывания с пластинок и с магнитофонов, можно копировать в цифровом виде, с лучшим качеством, чем через линейный вход, и намного быстрее. Зачем этот геморрой?

Если такое и может быть оправдано, то лишь в одном случае: если надо копировать защищённую от копирования музыку, а кривые руки и голова взломать защиту не могут

**djpavilion** · 23.07.2008 15:09

Сообщение от principal

Хотя мне непонятно: всё, кроме записи с микрофона, переписывания с пластинок и с магнитофонов, можно копировать в цифровом виде, с лучшим качеством, чем через линейный вход, и намного быстрее. Зачем этот геморрой?

Ты представляешь работы ДЖ?
Как можно в цифровом виде можно скопировать живой сет с микшера
PIONEER DJM-600

**djpavilion** · 23.07.2008 15:13

Сообщение от principal

Был раньше Iriver H20/H40, с жёстким диском на 20 и на 40 Г, но их года полтора назад сняли с производства. Так что из "ёмких" разве что Ковоны остались.

А Iriver уже не пишет или есть какая нибуть альтернатива?
HDD не хочется брать - какой нибуть Flash плеер хочется.

**principal** · 23.07.2008 15:34

Похоже, что Iriver вообще прекратил выпускать всё с HDD. А на FLASH-плеерах, во-первых, мало памяти ( не более 8 ГБ), во-вторых, даже те, что могут с Line-in писать, либо в угоду компактности это даже не 3,5 мм-разъём, а 2,5-мм (надёжность!), либо нужен Craddle, т.е. в мобильном варианте вообще не получится.

Я бы, если бы выбирал именно плеер, а не рекордер, всё-таки остановился бы на Ковоне: у них хотя бы поддержка FLAC есть, и слот для SD-карты (а то и для CF!). А то что толку в Iriver'е с 4 ГБ и без возможности добавить память! Это жёсткая постоянная привязка к компьютеру!

Сообщение от djpavilion

Ты представляешь работы ДЖ?
Как можно в цифровом виде можно скопировать живой сет с микшера
PIONEER DJM-600

Микшер-то, наверно, цифровой? Вроде аналоговые уже давно и не купишь! Так и снимать с него в цифре. S/P-DIF или что-то посложнее, какой-нибудь цифровой переходник-коммутатор. И всё. А плееры дадут в любом случае любительское качество.

**djpavilion** · 23.07.2008 15:50

Сообщение от principal

Похоже, что Iriver вообще прекратил выпускать всё с HDD. А на FLASH-плеерах, во-первых, мало памяти ( не более 8 ГБ), во-вторых, даже те, что могут с Line-in писать, либо в угоду компактности это даже не 3,5 мм-разъём, а 2,5-мм (надёжность!), либо нужен Craddle, т.е. в мобильном варианте вообще не получится.

Я бы, если бы выбирал именно плеер, а не рекордер, всё-таки остановился бы на Ковоне: у них хотя бы поддержка FLAC есть, и слот для SD-карты (а то и для CF!). А то что толку в Iriver'е с 4 ГБ и без возможности добавить память! Это жёсткая постоянная привязка к компьютеру!

Микшер-то, наверно, цифровой? Вроде аналоговые уже давно и не купишь! Так и снимать с него в цифре. S/P-DIF или что-то посложнее, какой-нибудь цифровой переходник-коммутатор. И всё. А плееры дадут в любом случае любительское качество.

разьем 3,5 подойдет, сейчас такой же - устраивает
HDD Cowon iAudio Q5 вроде пишет сразу в WAV но цена просто кусается, да и здоровый он очень
у Cowon iAudio 7 вроде на картинке есть вход а в описании ничего не нашел
вообщем замучался я изрядно
напиши модель желательно которые есть в магазине (pleer.ru) который бы ты посоветовал.

**djpavilion** · 23.07.2008 15:52

Сообщение от principal

Микшер-то, наверно, цифровой? Вроде аналоговые уже давно и не купишь! Так и снимать с него в цифре. S/P-DIF или что-то посложнее, какой-нибудь цифровой переходник-коммутатор. И всё. А плееры дадут в любом случае любительское качество.

Качество меня устраивает, если круто надо я микс дома в Acid сделаю.
А пульт аналоговый))))
И вполне их можно купить.
Одно я понимаю, что ты не знаешь ДЖ специфики.

**principal** · 23.07.2008 16:15

Да, я занимаюсь в основном классической музыкой. Хотя иногда приходится и отклоняться. Так, в октябре, придётся мне попсовую кантату писать (в смысле ноты

Это входит в программу учёбы) Но там тоже всё будет "вживую": мощный медный состав, джаз-бэнд, солисты с хором... Может, и орган присобачу (но настоящий!

) Так что запись буду делать в стерео Microtrack'ом.

Там-то я имел ввиду, что разъём НЕ 3,5 мм, А 2,5 мм!

Сам я имел дело именно с Iriver H20. Есть у меня TrekStor с Line-in, но рекомендовать его не могу, и как пишуший уже больше года не использовал. Меня для всех пишущих применений более чем устраивает Microtrack II. Так что ...

**rostov1** · 24.07.2008 09:26

Честно говоря, для диджея попробовать ноут с приличной звуковой картой или микротрек или Зуум Н2 за 200 баксов+карта SD (куда дешевле-то).
Если качество не важно, любой плеер с линейным входом подойдет, но очень сомневаюсь, что они дают терпимое качество.