-
-
11.05.2008 19:08
и главное не пугаться сенсорного экрана настроив пож себя боковушки вполне удобно переключать треки и регулировать громкость не доставая плеер из кармана))) да и звук красивый если хочеться мягкого звука мона включить МРЕ звук чуток мягче становиться настроек то не счесть))
COWON D2 + Fischer Audio EQUILIBRIUM+ A-Data 8Gb 6class
Ritmix rh-121-отдал другу
Technics RP-F550-дома
-
- Сообщений
- 162
- Репутация
- 165 (0)
13.05.2008 23:33а что будет звучать лучше:
1) mp3 на Sony 81x
2) mp3 на Clix2
3) FLAC на Iaudio 7 (ну даже D2)
4) FLAC на E100
5) FLAC на Meize M3?
можно как-нибудь упорядочить список по качеству звука?
слушать буду Radiohead через M-audio IE40
-
- Адрес
- DC
- Сообщений
- 649
- Репутация
- 2300 (0)
13.05.2008 23:43Слушал только 2,3,5 на ATH-ES7.
Личное мнение: Зависит от прослушиваемой музыки, но даже если вообщем порядок по убыванию для меня представляется таким:
1) FLAC на Iaudio 7 (, а особенно электроника)
2) FLAC на Meize M3 (хороший звук, ничем не выделяющийся)
3) mp3 на Clix2 (даже 320кбвс)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Petru за полезный пост
ArtOfLove (14.05.2008)
-
- Адрес
- г. Видное
- Сообщений
- 724
- Репутация
- 765 (0)
13.05.2008 23:49ArtOfLove, ничего себе, ИЕ40! А Вы вообще разницу слышите между FLAC и mp3? Просто "бытует мнение", что на портативе FLAC имеет исключительно психологическое преимущество. Другими словами, разницы не слышно))
P.S. Если нацелитесь на FLAC, то имхо лучше брать плеер со слотом для карт...
P.P.S. Извините, если не совсем по существу))
MPIO FG100 --> Cowon F2 (sold) --> Meizu M3 (Ritmix RF7400)
---> JVC HA-FX33 || FA-Enigma || Sony MDR-CD170 || Apple In-Ear MA850G || Hifiman Re0
На аватаре вовсе не тот медведь!
-
Пользователи, сказавшие Спасибо KjU за полезный пост
ArtOfLove (14.05.2008)
-
- Адрес
- DC
- Сообщений
- 649
- Репутация
- 2300 (0)
14.05.2008 00:35KjU, про различия flac и высоким mp3 не соглашусь. я наприер отличил 84 трэка из 100. с тем что у меня в подписи. Типа независимое тестирование проводили с другом потому как он не верил.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Petru за полезный пост
ArtOfLove (14.05.2008)
-
- Адрес
- Санкт Петербург
- Сообщений
- 2,973
- Репутация
- 5755 (0)
14.05.2008 04:13Я могу сравнить лишь 7400 (М3)и "семерку" (поскольку ими владел одновременно),и частично, (периодически его слушаю) Д2 на флак...Наушники были разные от АКG К26Р, Creative HQ-1700, НD202, НD212, FА Evolution до AKG K271 Studio и ни на одних наушниках iAudio 7 на том материале, что слушаю я (блюз, классический рок, хард-рок, ранний хэви-метал) и естественно, для моего слуха, не смог превзойти даже 7400 , не говоря уже об Д2. Сравнивая Д2 и М3 могу сказать так (понятно что имхо) : на индастриале, жестких и скоростных стилях метала Д2 будет выглядеть предпочтительнее, в первую очередь из-за хорошей НЧ динамики, тем не менее слегка проигрывая М3 по детальности.
Один единственный раз сравнивал как звучат 7 и U20 на мп3 320 (рип ЕАС с оригинала) и тут доброго слова за семерку не скажу - значительно уступает У20... Повторяю еще раз: все исключительно субъективно.Best regards, Старый Гад
-
14.05.2008 07:34
На д2 mp3 звучит хуже лузлеса, банально хуже качество сигнала выходного, кодек так-себе реализован.. То-же самое в большей степени раньше было айподам свйоственно. На мой сдух д2 mp3 играет хорошо в плане дури и вау эффекта, но тухловато одновременно как-то, сравнивая с флаком. На пк те-же два файла звучат около-идиентично.
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
14.05.2008 10:12Dos,
не вводите людей в заблуждение. Два дня назад специально заливал на Д2 треки, жатые в мр3 (VBR V0, Lame 3.98b) и их же в WAV - разница если и есть, то практически не уловимая на слух. Наушники К518, К240. Что качество мр3 приличное подтверждают и объективные измерения в RMAA, опубликованные на Хоботе.Cowon D2
AKG K518DJ
E-MU 0404 USB
AKG K240 Studio
Jetbalance JB-362 + JB-160
-
Пользователи, сказавшие Спасибо km81 за полезный пост
Synth (14.05.2008)
-
- Сообщений
- 911
- Репутация
- 1645 (0)
14.05.2008 13:19Что еще раз подтверждает существенную долю субъективности восприятия при прослушивании плееров из топ-списка. Для одного человека mp3 может звучать несколько хуже лузлеса, для другого - разницы практически нет.
Вопрос только один - Dos, вы считаете, что кодек в Д2 так себе реализован, на чем это мнение основывается?
-
14.05.2008 22:15
Измерения подтверждают что на mp3 сигнал идёт хуже, нежели на несжатом. Так-себе не следует считать негативом абсолютным. Но что улучшать - есть. Да и измерения там - пустышки. Какой от них прок без нагрузки, в реальных-то условиях? Сама система тестирования не мой взгляд имеет недостатки, да и не всё тестируется. Это экспресс тест для линейных выходов, акустики... большее ему я бы не дал при текущем использовании.
В чём я ввожу в заблуждение? В ощущении разницы? Если мне ощущалось, какое-тут заблуждение? Принимать ли мой чувства за некий аргумент - дело сугубо личное. Да и спорить на эту тему странно. Получиться грызня личностная, не больше. Предлагаю порешить на том, что писавший слышал холодность-тухлость mp3 на сотых сенхах год назад и не слышал её на флаке. Хотя голова побаливала и там и там. Никаких выводов их этого не делаю.
Дело не в звучании mp3, а в качестве даже простейших сигналов, на которых сжатие сказывать не должно в данных случаях. На сколько помню на цап идёт одинаковой ширины поток при любом формате. Вероятно декодирование идёт неоптимально. На айподах схожая ситуация в значительно большем размере раньше была.
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
15.05.2008 02:22Dos,
по порядку:
во-первых, как бывший владелец сотых зеннхайзеров категорически против использования их в качестве эталонных. Это уши низшего ценового сегмента, одного порядка с АКГ К24Р (если не хуже) - низкая детальность, довольно высокие искажения, особенно на ВЧ.
Второе - то, что было с айподами, дела давно минувших дней. У меня такой вопрос, вы что считаете, что в современных плеерах, построенныах на специфических платформах осуществляется программное декодирование мр3? Отчего же тогда спектры снятые в RMAA с двух плееров разных фирм, построенных на одной и той же платформе иногда бывают практически идентичны? Вспомните когда начали повально все плееры штамповать на 35-ом Сигмателе (за исключением Риверов и еще нескольких производителей). Различия сводились (с учетом интегрированного кодек-усилителя) к особенностям схемотехноки и насколько производитель честно в эквалайзере или какой-нибудь примочке выставил ноль.
Современные процессоры способны вполне прилично производить перекодирование информации. Тесты в RMAA тому подтверждение - сравните мр3 на Сигмателе 35-ом и на последнем Телечипсе. И тут как раз не надо никакой нагрузки - все причуды, которые вносит нагрузка, связаны с проблемами усилителя и тп, но не коим образом не касаются декодера, они если есть - то есть и на лосслесс, и на мр3 с огг Так что ваше утверждение "Да и измерения там - пустышки. Какой от них прок без нагрузки, в реальных-то условиях?" в данном случае не имеет смысла - мы говорим о декодере, а не о проблемах усилителя под нагрузкой.
"Измерения подтверждают что на mp3 сигнал идёт хуже, нежели на несжатом." - уже, насколько я помню, мы с вами этот вопрос обсуждали. Хотелось бы увидеть лучшие показатели для мр3, чем полученные на Хоботе (а затем подтвержденные и на других ресурсах) для Д2. Конечно с учетом того, что мы говорим только о декодере. Я кажется тогда приводил пример ХДДшного креатива, который был очень близок по результату, но имел несколько худшие показатели по ДД и проникновению каналов. Лучше для портатива я ничего не нашел.
Я это все к тому, что Д2 и плееры с тем же чипом (ривер кликс, например) способны очень прилично декодировать мр3 и узким местом, как это было у нано первого поколения, воспроизведение этого формата для них не будет.Cowon D2
AKG K518DJ
E-MU 0404 USB
AKG K240 Studio
Jetbalance JB-362 + JB-160
-
15.05.2008 15:25
km81, не соглашусь с конепций эталонизма, скажем так, приментельно к плеерам. С наличием нечто, вывявляющего все косяки. На каких слышал - на тех слышал, никакой абсолютной истины искать не стоит, нету её, нигде.
Нагрузка естественно отношения к декодированию не имеет. Пустышка - в применении к плееру целиком, к прослушиванию с ушами, разными. Имеющими разные омы в разных местах.
В современных плеерах софтверная часть влияет на вопроихведение mp3. Ipod nano 1g - ужасное mp3. Под рокбоксом - хорошо. 5g - по сути та-же начинка практичесски, уже лучше. д2 - принципиально никаких отличий, вольфсон+soc... В новом классике новые прошивки меняют характер звука, что видно на замерах. Новая прошивка, красная, менят имульсную характеристику и немного характер звука. Не вижу причин, что бы того-же не случалось и на прочих платформах.
И кстати мощности платформы даже первого айпода хватает для флака в том-числе. Никаких узких мест нет. А кликс помниться построен на более-слабой начике, в плане производительности. Но не утверждаю.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Dos за полезный пост
Dimaro07 (15.05.2008)
-
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Неоновый Ковбой за полезный пост
Dos (15.05.2008)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 276
- Репутация
- 1307 (0)
15.05.2008 21:36Поддерживаю вас!
Графики того же мейзу м6 на хоботе говорят о кривизне программного обеспечения:http://www.ixbt.com/multimedia/power...850/rmaa.shtml
Или сравнение ковона д2 и 9700 : http://www.mobile-review.com/mp3/rev...00-vs-d2.shtml
И по собственному опыту использования нано скажу,что рокбокс делает воспроизведение мп3 более компортным,правда дружественный интерфейс появился не так давно...
-
- Адрес
- Мінск, Беларусь
- Сообщений
- 284
- Репутация
- 521 (0)
16.05.2008 00:05Снова вводите людей в заблуждение
Попробую изъясняться доступнее. Что такое HDTV знаете. Так вот смотреть такие фильмы можно двумя способами:
1) используя подходящий программный декодер (CoreAVC.H.264.Video.Decoder, например)
2) или, если видеокарта позволяет - аппаратное декодирование, те декодер в карте (в ПауэрДВД нужно только галочку активировать - хардваре декодинг).
Преимущество второго варианта - низкая загрузка процессора. Узнать поддерживает ли карточка декодирование того или иного формата можно заглянув в спеки
Тот же примерно принцип и в современных плеерах - смотрим спеки Telechips 78**:
Support MPEG1/2/4,H.264,DivX4/5,WMV9,JPEG
Support WMA/MP3/ADPCM Encoding
Support MP2/MP3/WMA/OGG/AAC/ADPCM/BSAC Decoding
Support 3D/Java
LCD Controller
Camera Interface
Hard Wired Scaler(2Ch)
SD/MMC/NAND/HDD/USB1.1 Host I/F
USB 2.0 High Speed Device
GPS/Navigation
Сцылка: http://www.telechips.com/product/p_025.asp
Т.е. декодер, о котором мы тут спорим, ни коим образом отношения к фирме Ковон не имеет он находится в самом ТСС 7801 и ничем не отличается от такового в Iriver Clix 2 gen. И думаю глупо было бы реализовывать это каким-то другим способом - нафига тогда вообще такие крайне специфические процессоры для плееров ? Хотя как раз в первом нано мазахисты эпл, видимо, решили извратиться - пришили свой программный кодек, результат известен. Возможно на той платформе по другому они не могли выкрутиться - ХЗ.
Теперь про РМАА. Программа позволяет превосходно различить сигнал полученный из мр3 и из ВАВ. Замеры дают представление насколько хуже плеер воспроизводит сжатые форматы и насколько качественный ЦАП. Тут не надо вешать никакой нагрузки. Нагрузка позволяет выявить проблемы усилителя, обвязки и тп, но измерения с нагрузкой это уже отдельная и не такая простая тема.
Очень наглядный пример: iPod Nano 1 gen > PP5021C-TDF (PortalPlayer) + Wolfson WM8975G
http://www.ixbt.com/multimedia/apple...nano/mp3.shtml
Примечательна цитата автора обзора:
Высокое количество искажений (iPod Nano 1 gen) и зауженный динамический диапазон никак не позволяют поставить плееру высокую оценку. Примечательно, что такие же проблемы имел и iPod mini, а вот построенный на типовой элементной базе (кодек SigmaTel с аппаратной поддержкой МР3, использующийся десятками производителей) несколько выделяющийся из общего ряда iPod Shuffle с такими файлами управлялся легко и непринужденно. С учетом этого, а также безупречной аппаратной части (что показывают тесты с использование несжатого источника) можно утверждать, что корни такого поведения кроются где-то внутри firmware плееров. Еще точнее виноват модуль, отвечающий за декодирование MP3-файлов, по-видимому, неизменный еще со времен самого первого iPod (и ненужный для Shuffle), иногда некорректно работающий с MP3-файлами (в зависимости от кодека, параметров кодирования и прочих факторов, вплоть до положения звезд на небе).
Вот для сравнения работа аппаратного декодера на Д2:
http://www.ixbt.com/multimedia/cowon/d2/rmaa.shtml
Вот тот же декодер, но несколько худшая схемотехника: http://www.ixbt.com/multimedia/ritmix/rf-9700/mp3.shtml
Думаю отличительные черты декодера ТСС 78** отлично видны.
А вот Самсунг Т9 на SA58700X08 (Samsung Blues) (с WM8731L) http://www.ixbt.com/multimedia/samsung/t9/rmaa.shtml
и Мейдзу М6 на SA58700X07 +codec - Philips UDA1380TT http://www.ixbt.com/multimedia/power...850/rmaa.shtml
На последнем хорошо видна программная постобработка, о которой вы говорили (в новых прошивках эту фигню исправили), а на Самсе - перегруз усилителя. Однако декодер и там, и там одинаковый, что и подтверждает схожесть спектров, которые координально отличаются от таковых для Telechips или Sigmatel.
Надеюсь такое разъяснение доступно для понимания .Последний раз редактировалось km81; 16.05.2008 в 00:09.
Cowon D2
AKG K518DJ
E-MU 0404 USB
AKG K240 Studio
Jetbalance JB-362 + JB-160
-
Пользователи, сказавшие Спасибо km81 за полезный пост
Dimaro07 (16.05.2008)
-
- Сообщений
- 34
- Репутация
- 10 (0)
16.05.2008 00:15Кто нибуть знает альтенративу Creative ZEN в плане поддержки SDHC? То есть интересует поддержка карк памяти больших обьёмов (от 8 гб) и карманные размеры (Полноценные РМР типа ZEN Vision не интересуют)...
-
- Адрес
- г. Видное
- Сообщений
- 724
- Репутация
- 765 (0)
16.05.2008 00:57Cowon D2?
MPIO FG100 --> Cowon F2 (sold) --> Meizu M3 (Ritmix RF7400)
---> JVC HA-FX33 || FA-Enigma || Sony MDR-CD170 || Apple In-Ear MA850G || Hifiman Re0
На аватаре вовсе не тот медведь!
-
Пользователи, сказавшие Спасибо KjU за полезный пост
Paul Smidt (16.05.2008)
-
16.05.2008 01:22
угу кроме COWON D2 альтернативы Креатив зену нет...точне наоборот...
COWON D2 + Fischer Audio EQUILIBRIUM+ A-Data 8Gb 6class
Ritmix rh-121-отдал другу
Technics RP-F550-дома
-
Пользователи, сказавшие Спасибо iMADik за полезный пост
Paul Smidt (16.05.2008)
-
- Сообщений
- 3,576
- Репутация
- 6964 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Помогите! Выбор flash-плеера
от Alenka495 в разделе Выбор плеераОтветов: 9Последнее сообщение: 18.02.2007, 11:56 -
выбор flash-плеера
от kastro в разделе Выбор плеераОтветов: 5Последнее сообщение: 22.01.2007, 23:33 -
выбор flash-плеера 1-2ГБ
от Darina в разделе Выбор плеераОтветов: 12Последнее сообщение: 30.05.2006, 20:29 -
Выбор нормального MP3 flash плеера
от Makstar в разделе Выбор плеераОтветов: 26Последнее сообщение: 05.05.2005, 09:44