- Разделы
- ОБЩЕНИЕ
- Флейм
- Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
14.02.2023 14:06
Сообщение от
osirisss
Два двухтактника, которые вы называете "мостовыми", усиливают два сигнала, инвертированные друг относительно друга...
В итоге на нагрузке (резисторе в середине между ними) реализуется эффект "тяни-толкай' - это когда один двухтактник "тянет", другой "толкает", и наоборот...Вот и баланс...
Это двухтактник на двухтактнике.
Два каскада, ничего сверх такого, балансного. Балансное это когда есть некая общая связь между плечами, которая регулирует, что бы сиггал был без перекосов.
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
14.02.2023 14:11
Сообщение от
Thorch's
Двойное моно нету смысла делать на небалансном выходе.
Да, вы правы...
---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:06 ----------
Сообщение от
Thorch's
Балансное это когда есть некая общая связь между плечами, которая регулирует, что бы сиггал был без перекосов.
Общей связи может и не быть...Если, допустим, прямой и инвертированный сигнал канала формирует сам ЦАП (смотри структурную схему выше)...
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
14.02.2023 14:18
Сообщение от
Thorch's
Речь шла исключительно о подлючениях, которые принято называть SE.
То есть мы говорим о типе подключения нагрузки
Сообщение от
Thorch's
И речи не было, о типах усилителя.
А это что такое, Торч? Это вы так поняли? В трех соснах..
Сообщение от
Thorch's
а как это у плеерка выход "небалансный, но PP? или вы опять продвутактный D-classe , который выведен одним плечом как однотактник?)))
Сообщение от
Thorch's
вы реально балансное подключение не отличаете от двутактного?
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
14.02.2023 14:29
Сообщение от
osirisss
Да, вы правы...
---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:06 ----------
Общей связи может и не быть...Если, допустим, прямой и инвертированный сигнал канала формирует сам ЦАП (смотри структурную схему выше)...
фазоинвертор сигнала может быть и перед сами каскадом, и частью его. Нужно что бы что то следило за балансом плечей в двутактном каскаде, что бы он назывался балансным.
Для красоты этот термин применяют. Балансный.
---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:27 ----------
Сообщение от
sanmigel
да ладно
вот начало
А двухтактным бывает только выходной каскад. Подключения такого не бывает.
Thorch's, или, вдруг все ж таки расскажеет, что такое "двутактное подключение"?
это мостовое подключение. А вы его , и не только вы, называете "балансным".
я уже вопрошал, как мне это называть.
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Форумчанин
- Репутация
- 139285 (0)
14.02.2023 14:29
Сообщение от
Thorch's
Но это крайние случаи, которые всегда обговариваются, либо понятны всем присутствующим. Какой там усилитель, в Дигме или Бенджи, это не важно, выход там SE. Как он организован, это так же не важно. Это ТРИ проводника для стерео. Я уже даже писал "полтора на канал", но тщетно...
Но если будет двутактный выход, именуемый для краткости "РР" , пуш-пульный, будет ЧЕТЫРЕ провода для стерео. По два на канал.
для двух каналов, проводов ВСЕГДА 4......
Выделенное жирным - бывает только выходной каскад.
Thorch's, чего вы хрень то какую то про "двутактное подключение" постоянно несете?
Не бывает такого. Вообще. Нигде. Что вы под этим подразумеваете?
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
14.02.2023 14:31
Сообщение от
Пяпа
То есть мы говорим о типе подключения нагрузки
А это что такое, Торч? Это вы так поняли? В трех соснах..
да, об этом и речь. В терминологии всё дело. Но меня никто не хочет этим упрекнуть, мол называй своё двутактное нашим балансным.
---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:30 ----------
Сообщение от
sanmigel
для двух каналов, проводов ВСЕГДА 4......
Выделенное жирным - бывает только выходной каскад.
Thorch's, чего вы хрень то какую то про "двутактное подключение" постоянно несете?
Не бывает такого. Вообще. Нигде. Что вы под этим подразумеваете?
и где из Дигмы на выходе четыре провода для двух каналов???
под двухтактным подключением подразумеваю мостовое стало быть, которое вы именуете , и не только вы, гордо "балансным". Два провода на канал, без общей GND.
Класс усилителя и каскады здесь вообще никаким боком, забудьте про них.
Я вам не знаю сколько раз привел рисунок , официальный даташит, где нарисована схема D-class в SE подключении
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
14.02.2023 14:36
Сообщение от
Thorch's
Нужно что бы что то следило за балансом плечей в двутактном каскаде,
Николай, ну опять всё в кучу...коней...людей...
Алекс для кого старался?...
Двухтактный каскад ≠ балансная схемотехника...
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
14.02.2023 14:37
Сообщение от
sanmigel
Потому что это ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ непонятный "абырвалг".
Про это даже гугл
НИЧЕГО не знает.
Балансное или мостовое.
Thorch's,
Откуда "тактность" у подключения берется?
охохо....
как уже Алекс говорил, звук будет с интерференциями, то есть с максимумами и минимумами.
Балансное значит мостовое?
А балансная схемотехника, симметричные все эти аппараты с XLR выходами тоже мостовые?
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
14.02.2023 14:38
Сообщение от
Thorch's
Какой там усилитель, в Дигме или Бенджи, это не важно, выход там SE. Как он организован, это так же не важно. Это ТРИ проводника для стерео. Я уже даже писал "полтора на канал", но тщетно...
О, неиссякаем искрометный поток глобал инжиниринга от нашего сердешного Торча Этож надо такое узреть? Полтора землекопа на канал!!
Сообщение от
Thorch's
Но если будет двутактный выход, именуемый для краткости "РР" , пуш-пульный, будет ЧЕТЫРЕ провода для стерео. По два на канал.
Говорили, балакали...
Мы снова и снова ходим по кругу. Теплое с мягким. (срочно нужен памятник упертости!) Четыре, да, но экономят (с...ки!) и делают три. Но можно и 4-ре, для вас персонально можно все уже.
Ну вот же, Торч, выложили картинку. Для кого? Количество проводов зависит от типа подключения нагрузки. Нижняя строчка это РР. В случае с РР BAL 4-ре провода, в случае PP (левая картинка) можно ограничится тремя, "земляной" это общий для обоих каналов в этом случае.
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
14.02.2023 14:39
Сообщение от
osirisss
Николай, ну опять всё в кучу...коней...людей...
Алекс для кого старался?...
Двухтактный каскад ≠ балансная схемотехника...
а два двутактных в противофазе вдруг балансная?
в автозвуке это "мост из мостов", независимо, сказал Алекс ИМ, или не дотянулся.
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Форумчанин
- Репутация
- 139285 (0)
14.02.2023 14:39
Сообщение от
Thorch's
В PP подключении только четыре провода, общего GND нет.
Что за хрень, выделенная жирным?
Сообщение от
Thorch's
можно тремя проводами подключиться, а разветвить их где удобно.
Если провод разветвить, то получатся...2 провода (минимум), соответственно из 3х - 4...
Сообщение от
Thorch's
"Балансное" ( по сути мостовое)подключение наушников к небалансным (не симметричным) схемам плеерков это маркетинговая дичь, которая переросла в закон.
При чем тут вообще маркетинг??? и почему оно не балансное?
Thorch's, вы стараетесь быть святее Папы Римского, придумывая какие то , только вам ведомые, термины, и утверждая, что общепринятые определения это маркетинг.
Это прямая дорога на соседнюю койку к Наполеону.
Сообщение от
Thorch's
По итогу, "я буду далее жить как хочу, а не так как хотите вы." И называть вещи как мне удобно, но в разговоре исключительно обговаривать, общепринятыми маркетинговыми терминами, суть любого чиха.
Thorch's, против ветра писать, такое себе...
"Если ты плюнешь в коллектив — коллектив утрётся, если коллектив плюнет в тебя — утонешь." (с)
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
14.02.2023 14:40
Сообщение от
Пяпа
О, неиссякаем искрометный поток глобал инжиниринга от нашего сердешного Торча
Этож надо такое узреть? Полтора землекопа на канал!!
Говорили, балакали...
Мы снова и снова ходим по кругу. Теплое с мягким. (срочно нужен памятник упертости!) Четыре, да, но экономят (с...ки!) и делают три. Но можно и 4-ре, для вас персонально можно все уже.
Ну вот же, Торч, выложили картинку. Для кого? Количество проводов зависит от типа подключения нагрузки. Нижняя строчка это РР. В случае с РР BAL 4-ре провода, в случае PP (левая картинка) можно ограничится тремя, "земляной" это общий для обоих каналов в этом случае.
везде где я упоминал двутакный выход читать как мостовой, с сегодняшнего жня.
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
14.02.2023 14:42
Сообщение от
Thorch's
а два двутактных в противофазе вдруг балансная?
Внезапно, да?...
Таки-да, в противофазе, пущенные по двум жилам кабеля через катушку динамика)...И не обязательно каскады усилителя в этом случае - двухтактные...
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Форумчанин
- Репутация
- 139285 (0)
14.02.2023 14:43
Сообщение от
Thorch's
Но и эти врут - где гарантии, что между их двума цапоми есть баланс?
Какой там "баланс" должен быть между цапами? Откуда?
Сообщение от
Thorch's
Какая схема отвечает за "0" между ними?
Какой там "0" между цапами? что за чушь?
Сообщение от
Thorch's
Это может "двойное моно", а не симметричный тракт. Симметричный ,( блть,поймите) по сигналу, а не по расположению деталек на плате.
Это ппц....
Сообщение от
Thorch's
мостовые включения вижу. Какие то балансирующие плечи решения - нет.
"BAL" - это звучит, красиво, гордо.
Если бы на лухурях было написано
"мы тут воткнули мостовой мост, что бы долбило нормально", звучало бы дешево.
У нагрузки в виде динамика нет земли, относительно которой что то симметрировать надо... У него всего ДВА вывода....
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
14.02.2023 14:44
Сообщение от
sanmigel
Что за хрень, выделенная жирным?
Если провод разветвить, то получатся...2 провода (минимум), соответственно из 3х - 4...
При чем тут вообще маркетинг??? и почему оно не балансное?
Thorch's, вы стараетесь быть святее Папы Римского, придумывая какие то , только вам ведомые, термины, и утверждая, что общепринятые определения это маркетинг.
Это прямая дорога на соседнюю койку к Наполеону.
Thorch's, против ветра писать, такое себе...
"Если ты плюнешь в коллектив — коллектив утрётся, если коллектив плюнет в тебя — утонешь." (с)
Ну и ? три провода вышли из Дигмы.
L,R,GND. через 156 см их разветвили.
На L+GND и R+GND. На четыре провода. А можно и на восемь. На двое наушников.
Выход то всеравно был и есть ТРИ провода для стерео.
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
14.02.2023 14:46
Сообщение от
sanmigel
Какой там "баланс" должен быть между цапами? Откуда?
Какой там "0" между цапами? что за чушь?
Это ппц....
У нагрузки в виде динамика нет земли, относительно которой что то симметрировать надо... У него всего ДВА вывода....
Пяпа больше вас понимает даже , не понимает, но делает, соединяя балансный сигнал через землю корпусов.
-
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
Похожие темы
-
от Draglaine в разделе Флейм
Ответов: 22010
Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25
-
от kosyakman в разделе Флейм
Ответов: 19984
Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13
-
от shootNICK[Х] в разделе Флейм
Ответов: 19997
Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10
-
от Мем 17236712 в разделе Флейм
Ответов: 20000
Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54
Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума