Я бы даже усилил, не ноль, а -70 дБ
---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:58 ----------
Ну прочел. Там разжевано, ага, обновил в памяти, так как читал когда-то. И что там сказано нового по отношению к сказанному в этой ветке про баланс/не баланс. Про классы и такты ни слова. Не прикрытая реклама оверпрайсутых изделий фирмы Schiit (шит, полный шиит)) Audio. Вам там все разжевали, все стало понятно, тогда почему такие вопросы глупые задаете. И кстати в этой статье есть пару моментов спорных и по помехам и по тому как НЧ звучит.
а что там не так? Что вас смущает?
---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:31 ----------
Вы путаете все время способ подключения и способ усиления.
Я предлагаю не использовать SE PP, а писать то, что имеете ввиду, одно -, двух- такт, баланс или не баланс А то путаница все больше и больше у вас.
---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:34 ----------
Вот опять путает. 2-х тактник можно в мост? Можно. одно-тактниик можно в мост, и получить баланс? Можно.
И еще. Как там могут нае...? С этого места поподробнее плз.
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
13.02.2023 22:36
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Пяпа за полезный пост
Thorch's (13.02.2023)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
14.02.2023 00:30
Чёт какой-то спор пошёл технический ..
Насколько помню - балансное усиление - это одномоментное усиление каждого канала двумя усилителями, работающими в противофазе...
А двухтактное - попеременное усиление...
Поправьте меня, если неправ...Давно это было, мож подзабыл ньюансы...Спойлер:
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Пяпа за полезный пост
goblin777 (14.02.2023)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
14.02.2023 03:39
Насчёт схемотехники. Вот трек Резистор https://disk.yandex.ru/d/qTJGcc6LKn7AKg
Входит в мой тестовый диск. На 5.25 трясут деревянной советской коробкой с шашками внутри. Если с шахматами - аппаратура не алё.Последний раз редактировалось goblin777; 14.02.2023 в 04:12.
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Thorch's (14.02.2023)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
14.02.2023 06:05
Всё, освежил...
Уточняю (поправив менторские очки)), оба гипотетических усилительных устройства, есссественно, работают на переменном управляющем входном токе (напряжении) если речь идёт об УНЧ...
Термин "двухтактный" в любом случае подразумевает два плеча - два активных устройства, работающих на одну нагрузку (колонку, либо излучатель наушника, если речь про звук)...Но, есть ещё разновидность - балансная схема подключения, когда двумя плечами перманентно усиливаются инвертированные сигналы...
И есть классическое двухтактное усиление, когда работают попеременно, то одно плечо (грубо, при положительном потенциале входного переменного сигнала), то другое плечо (при переходе через ноль, и отрицательном потенциале входного переменного сигнала)...То есть попеременно открывается/закрывается то одно, то другое плечо, в отличие от баланса - когда оба плеча "открыты" и работают непрерывно...Последний раз редактировалось osirisss; 14.02.2023 в 06:29.
Спойлер:
-
14.02.2023 08:40
это ппц
провода это про способ подключения нагрузки
однотактный или двух тактный выхлоп с этим никак не связано и независимо
---------- Добавлено в 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:08 ----------
Thorch's, так что ж это за штука такая, "двутактное подключение"?
---------- Добавлено в 08:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:09 ----------
При любом подключении 2 провода на канал.
У нагрузки всего ДВА вывода.
---------- Добавлено в 08:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:10 ----------
Это И баланс И двутакт.
Нюанс в том, что баланс и двутакт относятся к разным вещам и не связаны никак.
Я же говорил про это уже.
"не читайте советских газет за обедом...." (с)
---------- Добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:14 ----------
применительно к усилкам оно называется "мостовое"
п1 и п2 никак не связаны между собой вообще.
---------- Добавлено в 08:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:15 ----------
да там все проще
опять и двутакт и баланс
---------- Добавлено в 08:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:16 ----------
и баланс и двутакт
---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:17 ----------
так в 5.1 или 4.0 все 6 или 4 колонки присутствуют в реальности, а не в виртуальности.
---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:19 ----------
балансное
---------- Добавлено в 08:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:19 ----------
Thorch's, расскажите уже, что это за подключение такое?
---------- Добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:20 ----------
устал считать сколько раз уже написал
двутакт - про построение выходного каскада усилителя
баланс - про подключение нагрузки к нему
---------- Добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:21 ----------
твою ж дивизию....
жирным - про выходной каскад усилителя
красным - про способ подключения нагрузки
Thorch's, опять теплое и соленое...
Thorch's, у аудиоизлучателей (динамики, излучатели наушников) нет ни питания встроенного, чтобы относительно земли симметрировать что то, ни отдельного вывода земли вообще, поэтому все типы подключений в случае звукоизлучателей осуществляются по 2 проводам.
---------- Добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:27 ----------
ну вот
баланс ПО ДВУМ ПРОВОДАМ НА КАНАЛ
---------- Добавлено в 08:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:28 ----------
нет тракт не полностью балансный, но выход балансный.
---------- Добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:29 ----------
не скорее, а всегда.
В плееры выходные усилители в классе А никто не делал и не делает. Заряжать устанешь.
---------- Добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:30 ----------
osirisss, аааааааа
ну не надо опять мешать в кучу способы построения выхлопа и подключения к этому выхлопу нагрузки.
Выделенного жирным не существует.
---------- Добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:34 ----------
Пяпа, Схемотехника да, это не ваше...
попробую на пальцах объяснить
двутакт - для увеличения и для уменьшения уровня сигнала служат разные плечи, одно "тянет вверх", другое "тянет вниз". То есть условно верхнее может быть от 0 до +5 и нижнее от 0 до -5, сигнал в итоге от -5 до +5.
однотакт - увеличение и уменьшение уровня сигнала обеспечивается одним плечом, за счет изменения "величины тяги" в одну сторону. то есть усилок может дать от 0 до +10, в покое он "оттянут" на +5, сигнал в итоге от 0 до +10.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
14.02.2023 08:49
Торч, вот тебе комикс для понимания, наконец. А то это будет длиться вечно, видимо.
8CA4818E-B4DA-493C-8D27-9AAB0B9F594A.jpgЛюбите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
14.02.2023 09:19
Хотите сказать, что не существует балансных схем усиления (усилителей, как устройств)?...Что это только ислючительно способ подключения нагрузки?...
---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:13 ----------
Ну вот и она, балансная схема на двухтактниках...которая в конце...два двухтактных дифференциальных усилка усиливают сигналы в противофазе...инвертированные)...
Сверху - балансная схема на однотактниках...
Всё верно - двухтактный - это мягкое, а баланс - тёплое)...
Спасибо за "в копилку знаний"...
Вместо тысячи слов)...Последний раз редактировалось osirisss; 14.02.2023 в 09:44.
Спойлер:
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Пяпа за полезный пост
osirisss (14.02.2023)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Thorch's (14.02.2023)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
14.02.2023 11:30
Учение свет, а не ученье - звук!
Ничего не свято!
И не сингл, и не баланс !
Всё не так, ребята.!
---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:28 ----------
спасибо за развернутый ответ в рисунках, ещё вернемся , возможно к нему.
Речь шла исключительно о подлючениях, которые принято называть SE.
И речи не было, о типах усилителя.
Михаил заявил, что SE, это только класс-А.
Да, кто же спорит. Если речь о типе усилителя.
Но это крайние случаи, которые всегда обговариваются, либо понятны всем присутствующим. Какой там усилитель, в Дигме или Бенджи, это не важно, выход там SE. Как он организован, это так же не важно. Это ТРИ проводника для стерео. Я уже даже писал "полтора на канал", но тщетно...
Но если будет двутактный выход, именуемый для краткости "РР" , пуш-пульный, будет ЧЕТЫРЕ провода для стерео. По два на канал.
Вопрос, нафига мне же это же разжевывать ?
А наверное потому, что вне маркетинговых терминов уже никто не существует и не существовал.
И сам ВОПРОС:
У меня небалансный ( вход обычный 2RCA) D-class усилитель. Подключил АС.
Или наушники. Четырьмя проводами.
На каждом канале мостовая схема.
Нет общей GND.( ground, грунт по-русски, земля)
Спойлер:
Как это подключение назвать? Получается, исключительно "двухтактно-балансным"? Ну что бы не плодить непонимание...(имхо , парк дебилизмного перида, планшетная эра....)
---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:35 ----------
sanmigel, у меня тоже все 8 динов будут присутствовать в реальности.
Как 4.0 система. Четыре АС по два дина.
По две АС на канал. Но я не буду распологать их как фронт/тыл.
Это всё будет "фронт". По две АС на канал как "д'Аполито" . Но стерео будет объемным, как 4.0 или 5.1 и т.д.
Звук пространственый, но не окружающий. Были как то в системе и тыловые АС, интересно, но не прижилось. Интересует "сцена перед собой", а не "внутри сцены".
Звук должен быть объемным без тыловых костылей.Последний раз редактировалось Thorch's; 14.02.2023 в 12:22.
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
14.02.2023 12:19
Николай, так воде ж выяснили, что "тяни-толкай" (push-pull) - это есть балансная схема, которая может быть реализована как на двухтактных, так и на однотактных каскадах...
А четыре провода на две колонки - это в любом случае будет...хоть при балансной реализации, хоть при небалансной...Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Thorch's (14.02.2023)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
14.02.2023 12:27
Можно и колонки подключить тремя проводами, как наушники. Один вывод (GND) общий. Привел же схему D-class усилителя с выходом SE - можно тремя проводами подключиться, а разветвить их где удобно.
В PP подключении только четыре провода, общего GND нет.
"Балансное" ( по сути мостовое)подключение наушников к небалансным (не симметричным) схемам плеерков это маркетинговая дичь, которая переросла в закон.
По итогу, "я буду далее жить как хочу, а не так как хотите вы." И называть вещи как мне удобно, но в разговоре исключительно обговаривать, общепринятыми маркетинговыми терминами, суть любого чиха.
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
14.02.2023 13:48
Вот они и пишут - "Truly" ( трушное, кули), их видимо тоже замотало).
Но и эти врут - где гарантии, что между их двума цапоми есть баланс? Какая схема отвечает за "0" между ними? и так и далее по тракту. Это может "двойное моно", а не симметричный тракт. Симметричный ,( блть,поймите) по сигналу, а не по расположению деталек на плате.
---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:40 ----------
[IMG][/IMG]
мостовые включения вижу. Какие то балансирующие плечи решения - нет.
"BAL" - это звучит, красиво, гордо.
Если бы на лухурях было написано
"мы тут воткнули мостовой мост, что бы долбило нормально", звучало бы дешево.
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
14.02.2023 13:57
Это ж структурная схема, а не принципиальная...Разницу чуете?)...
---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:51 ----------
Почему "может быть"?...Два ЦАПа (по ЦАПу на канал) именно и обеспечивают "двойное моно" на 3,5-м небалансном выходе...
Что же касается остального - то всё на совести производителя...Спойлер:
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
14.02.2023 14:01
А вот это правильно!
Соединяете общий GND ( третий проводник) тупо корпусами через реально заземление. Если везде использовать настоящие балансные XLR шнуры, получатся лишние земляные петли, которые могут натворить больше проблем, чем будет пользы от этих "трушных" шнуров. Не знаю, кто вас этому научил, туда бутылку отнесите, от Вертепа, но за свой счёт)
---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:58 ----------
Двойное моно нету смысла делать на небалансном выходе. Там даже питание желательно разделить, никакого совместного грунта быть не должно.
Иначе опять разводилово на двойной цап. Всё это для мощности, а не для качества. А маркетинг такой маркетинг.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост
osirisss (14.02.2023)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
14.02.2023 14:03
Два двухтактника, которые вы называете "мостовыми", усиливают два сигнала, инвертированные друг относительно друга...
В итоге на нагрузке (резисторе в середине между ними) реализуется эффект "тяни-толкай' - это когда один двухтактник "тянет", а другой "толкает", и наоборот...Вот это и есть "баланс"...Последний раз редактировалось osirisss; 14.02.2023 в 14:16.
Спойлер:
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 13 (пользователей: 0 , гостей: 13)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
от Draglaine в разделе ФлеймОтветов: 22010Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54