Кривая АЧХ, и прочие "кривые" параметры наушников, в любом случае "кривее" любых параметров нормального плеера...
Так что, "звонкие" наушники будут петь звонко, а мутные - мутно...от любой аудиофильской "дырки"...И хоть ты кол на голове теши - подбирай "более звонкий" (по твоему мнению) плеер - "муть" мутных наушников этими танцами с бубном не перешибёшь - только если самовнушением, либо привычкой...
Наушники решают...
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
14.01.2023 00:18Спойлер:
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
14.01.2023 00:34На колу мочало...
А других тем нет ?
Одни и те же наушники с разными плеерами звучат по-разному.
И что значит "нормальный" плеер ?
Где проходит граница между "нормальными" и "ненормальными" плеерами ?
---------- Добавлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:29 ----------
Это вы про звуковую карту реалтек ?
Мы же вроде про портатив речь ведём.Спойлер:
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Пяпа за полезный пост
Vlad168 (14.01.2023)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
14.01.2023 01:06Вот именно, что "на колу мочало"...
"Звучат по-разному" - это не характеристика...У всех "по-разному" - это разные категории...На глобус эту сову тянуть не сто́ит...
В случае с разными плеерами одни и те же наушники могут(!) слегка поменять АЧХ, в зависимости от их (плееров) усилков/наушников...импедансов...
Могут и более кардинально поменять, но это в случае, когда, например, сначала подключили низкочуйные наушники к маломощному (не подходящему им) плееру, а затем к подходящему по мощности...Тогда дааа...И пошёёёл удифил рассказывать про разницы "звучаний" плееров по всем подворотням форума...
Основной же характер звучания наушников не изменится...повторюсь - писклявые будут пищать, мутные останутся мутными...И только пресвятой эквалайзер может что-то более радикально изменить...
А нормальные плееры - в сотый раз - это все аудиофильские современные плееры, например...Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
14.01.2023 01:18Наушники высокоомные полноразмеры ANC7 с Walnute V2, с Zishan Z1, с Zishan Z3 - звучат по-разному.
У Ореха с ними меньше ВЧ, чем у Z1, а у Z3 с ними ещё больше ВЧ, чем у Z1 и у Ореха.
Аналогично со всеми другими моими наушниками - разница такого же характера.
Эти плееры звучат по-разному, независимо от всех моих наушников !
А звучат по-разному, так у них разные реализации системы цифро-аналогового преобразования: кодек - у Ореха и разные ЦАПы у Z1 и Z3.Спойлер:
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
14.01.2023 01:41А вы уверены, что это у Ореха с ними, а не наоборот - у НИХ с Орехом?...
Ещё раз - у идеальной системы "характер" отсутствует...
Современные удифильские плееры не идеальны, конечно, но наушники (любые) кратно дальше отстоят от идеала, так что характер связки (если всё по мощностным параметрам согласовано, и не используется откровенный нонейм, или иной какой, шлак в качестве источника) - это именно они, наушники...
А все эти "по разному звучат" в аудиофильских случаях - 90 процентов надуманы...Спойлер:
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Vlad168 (14.01.2023), Сеньор Помидор (14.01.2023)
-
14.01.2023 09:02
Полнейший бред.
---------- Добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:53 ----------
Неправда ваша.
---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:55 ----------
Мощность в плеерах от балды указывалась.
Смотришь в даташит, там выход кодека 40 мВт, в одном плеере на нём же 20, в другом 5.
Отсюда же и байки были про некие волшебные мВт японские.
В японских плеерах указывалось раньше 5 мВт поголовно, вангую, законодательством ограничено. А по факту там и 20 и 40 было.
---------- Добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:58 ----------
Не соглашусь. Баланс принципиально ничего лучше не даёт чем нормальный не баланс.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
14.01.2023 10:05Если слушать ушами, а не осциллографом - то всё так, как я написал.
И это слышат достаточно многие, и на разных ветках об этом написано.
---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:01 ----------
Нету "идеальной" системы, нету !
Это всё фата моргана, сиречь, мираж.
У каждой системы свой характер звучания.
То, что наушники больше влияют на характер звучания системы, чем сам плеер - это, разумеется, так и есть.
Но говорить о том, что плеер НИКАК не влияет на звучание портативной системы - это неверно.
Насчёт "слышат".
Так все эти стационарные или портативные системы и существуют для того, чтобы, пардон за банальность, слушать музыку ушами.
И кто как её слышит, с каким звучанием системы, об этом можно только узнать в их постах.
А слышат ли они на самом деле так или только лишь пишут об этом - сие неведомо, поэтому все ваши наезды на "аудиофилов" из разряда - "это им кажется" - совершенно бесплодны.
Вся музыка сочиняется, исполняется и записывается, а также воспроизводится системами для того, чтобы "это им (нам) казалось".
Конечный результат всякой музыки - это создание художественных образов в голове слушателя, а, при удачном стечении обстоятельств, и миров, отличных от нашей действительности.Последний раз редактировалось Vlad168; 14.01.2023 в 10:58.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (14.01.2023)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
14.01.2023 10:41Док, а я разве говорил, что она есть?...
Я лишь сказал, что в идеале - она не имеет "характера", и что неидеальности наушников, в силу объективных конструктивных причин, кратно перекрывают неидеальности плееров (усилков)...и главенствуют в связках, нивелируя тем са́мым мнимую, или, возможно, существующую разность "характеров" самих плееров (усилков)...
---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:30 ----------
Vlad168, док, вы так рьяно ратуете за разность "звучания" (вообще - крайне странный термин для плеера/усилителя) плееров, а ведь почти наверняка, с гарантией в 99,99 процентов, в корректном слепом тесте, не сможете отличить одного своего плеера от другого...
Вон, у Сталкера, целая серия выпусков была посвящена слепому тесту наушников, в котором владельцы, предоставившие свои наушники на тест, так и не узнали их среди прочих...А вы говорите - плееры...ха...
Вот только не нужно сейчас включать шарманку старую, что, мол, Сталкер глухих лохов собрал, либо это всё подстава...Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Thorch's (14.01.2023), Сеньор Помидор (14.01.2023)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
14.01.2023 11:49Спойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (15.01.2023), Thorch's (14.01.2023), Vlad168 (14.01.2023)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
14.01.2023 13:25Про "музыкальность"
Спойлер:
)) Когда покупал свои АС, (ещё раз расскажу), мне демонстративно навалили сначала по отдельности ВЧ, показать как эти АС (ещё) могут, СЧ, и НЧ. А после свели всё в прекрасную музыкальную АЧХ, было офигенно, мощно, чисто и четко, и очень музыкально) Расположеные вокруг по полкам трубы, гитары, барабаны только добавляли антуража)) Магазинчик располагался в фойе небольшого локального ДК)) в отдельном помещении, куда всё это сносилось)Последний раз редактировалось Thorch's; 14.01.2023 в 13:43.
-
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
14.01.2023 13:41Мне у Сталкера нравится видео про развенчание мифа о том, что открытые наушники звучат открыто, а закрытые закрыто.
Потом еще есть видео, где он включал разные ЦАПы, в числе которых был проф. цап Аврора в рековом исполнении за 3500 гринов. И в конце этого видео был звук от телефона.
Учитывая статусы людей, задействованых в тестах, саму аппаратуру нет причин не доверять сему действу.
Ну это типичная реакция. Впрочем я удивлен ей в контексте наших бесед и в рамках нашей ветки, да и форума в целом.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Пяпа за полезный пост
osirisss (14.01.2023)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
14.01.2023 13:53
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
14.01.2023 14:16Эх, камрад, камрад, смачно можно изъясняться не только матом.
Насчёт описания под спойлером.
Очень даже всё понятно.
Если чел не слышит того, что разные аудио(!)кабели по-разному влияют на звук - это его проблемы.
Не так сильно, как некоторым бы хотелось, но влияют.
Это из своего опыта.
То, что он настраивал эквалайзер, а потом по ошибке слушал без эквалайзера - это говорит всего лишь о том, что чел смог спроецировать этот физический эквалайзер себе в голову (в мозг).
Молодец - умеет это делать.
Но испугался и сломал весь свой внутренний эквалайзер.
Звучание - создаётся у нас в голове, а не идёт из плеера и наушников.
И мы сами (я, например) можем выставить свой внутренний эквалайзер.
Так что спасибо вам за этот пост, но он работает против вас, против вашего представления о прослушивании, как об исключительно физиологическом(!) процессе.Спойлер:
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
14.01.2023 14:26Какие, тогда, к чертям собачьим, могут быть разговоры о каких-то "характерах" каких-то там железяк, если в конечном итоге, в спорных и неоднозначных моментах, всё решает мозг?!...Там, где заканчиваются слышимые границы - начинается аудиофилия - то есть гадание на кофейной гуще, и принятие решений мозгом - то есть характером самого́ человека...
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Thorch's (14.01.2023)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
14.01.2023 14:30Если чел, с младых лет до седых волос считает, что "слепые тесты" - это "наше фсё", то как-то не сильно похоже, что этот индивид внутренне развивается.
"Слепой тест" - это бег на время на 100 метров.
А прослушивание музыки - это лыжная прогулка по заснеженному лесу, километров на 15 от дома и обратно.
Как они коррелируют между собой ?
Да никак.
---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:26 ----------
Вот вы хотите, очень хотите, найти в аудио философский камень, и поэтому всё пытаетесь упростить.
Либо нужно постоянно заботиться о звучании, и трепетно в него вслушиваться, либо вообще на него наплевать и слушать на том, что под руку попадётся - вот ваши две суперпозиции.
На самом деле - между этими крайностями и находится тот путь (дао), по которому и есть смысл двигаться.
Здесь же не "0" и "1", а некое, я бы сказал, достаточно размытое пространство и путь через него не прямой, как стрела, как бы вам этого хотелось, а совсем иной, и, даже, не двумерный, а многопараметрический.
Нисколько не сомневаюсь, что по такому пути двигаются многие.Спойлер:
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 20 (пользователей: 0 , гостей: 20)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
от Draglaine в разделе ФлеймОтветов: 22010Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54