-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
01.01.2023 15:50Дело не столько в конструкции "дудочек-свирелей", сколько в математической точности частотного ряда нот...
Ну и, конечно, инженерное построение орга́на даёт свой эффект...Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Vlad168 (01.01.2023)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
01.01.2023 16:40А самолёт - это просто труба с крыльями, двигателем и пропеллером.
---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:10 ----------
Так мало этого, нужно, чтобы орган соответствовал акустическому пространству собора, чтобы звучал как надо.
Поэтому органы разные строят.
Я не специалист по органам - сам его не построю.
Но, было дело, был у меня дома некоторое время какой-то ямаховский синтезатор с полноразмерной клавиатурой и кучей режимов звуковоспроизведения. Переключил его в режим церковного органа и оттягивался на нём в своих духовных импровизациях.
---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:17 ----------
Я бы вообще сопоставил орган с египетскими пирамидами.
Орган, как и пирамиды, переводят человека в трансцендентное состояние.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (01.01.2023)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
01.01.2023 18:45А, так вот где "собака порылась!" Ласковый май, стало быть....Бон Жови... это конечно истинные рокеры! ))
Кто бы сомневался?! Тем более, что орган точно достался от предков. ))
---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:41 ----------
Мухоморы- тоже, причем гораздо дешевле...Где же наш уважаемый и любимый товарищ, который по мёду и малине... Давненко не видил. Надеялся, хоть на Новый год удостоит вниманием.Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Thorch's (01.01.2023), Сеньор Помидор (02.01.2023)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
01.01.2023 21:13Спойлер:
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
01.01.2023 22:16Проверил, как влияет на звук инструмента атака.
Тестовый трек с четырьмя одиночными ударами по четырём томам разной тональности. По панораме звучат справа налево.
Длительность каждого удара с затуханием(!) 1178 мс.
1-й эксперимент
Убрал из звука каждого удара первые 3 мс.
Результат:
Различимость томов, то, что это удары по томам, осталась. То есть томы, как инструменты, опознаются.
Что изменилось.
1) Исчез звук начального удара барабанной палочкой по тому.
2) Заметно подрезались высокие частоты
3) Ухудшилось распознавание местоположения каждого тома
2-й эксперимент
Убрал первые 10 мс - вплоть до начала "статического" колебательного процесса - ВЧ ещё больше подрезались. 1-й и 3-й пункты из первого эксперимента выражены ещё сильнее.
Но томы как инструменты опознаются.
3-й эксперимент
Заменил резкую атаку на плавное нарастание звука - первые 30 мс.
Длительность звука удара вместе с атакой и затуханием - 1178 мс.
В результате:
1) ВЧ подрезались с 20 кГц до 12,5 кГц - получилось такое достаточно басовитое и "мутное" звучание
2) Распознаваемость томов резко ухудшилась - нет первого резкого и высокочастотного удара палочкой по тому - понятно, что бьют по какому-то барабаноподобному инструменту, но можно понять, что бьют не по томам, а по ударному инструменту весьма похожему на литавры.
3) Определение места нахождения каждого инструмента резко ухудшилось.
Использовал Sound Forge 10.0.
Итоги.
При замене атаки на плавное нарастание звука распознавание ударного инструмента (тома) резко ухудшается, можно сказать, что идентифицировать эти ударные инструменты как томы практически невозможно.
Атаки - это высокочастотные части звука инструмента.
При изменении вида атаки с резкого на плавный, высокие частоты подрезаются и ухудшается определение расположение инструмента на панораме (на сцене).
Могу, также предположить, что атака томов - это не 3 или 10 мс, а примерно 30 мс.Последний раз редактировалось Vlad168; 01.01.2023 в 22:36.
Спойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (02.01.2023), osirisss (02.01.2023), Thorch's (02.01.2023)
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
01.01.2023 22:23Vlad168, ух ты, давайте ваши треки я послушаю. Интересно же.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
Спойлер:
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
02.01.2023 00:04Это с VPN
Opera Снимок_2023-01-01_225414_disk.yandex.ru.jpg
Это без:
Opera Снимок_2023-01-01_225525_yadi.sk.png
При всем уважении и схожести в оценке реальности и музыке в частности, позволю заметить что на международной площадке, этичнее было бы выкладывать ссылки доступные всем.Спойлер:
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
02.01.2023 00:40Можно ли предположить, что с уменьшением диаметра рабочей поверхности длительность атаки также уменьшится?
---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:13 ----------
osirisss - Чтобы вы сказали по поводу следующей мысли?
Очень может быть, что физики открыли не все энергии и взаимодействия. Дежавю, исчезающие предметы, двойники, которые понятия не имеют о существовании друг друга, призраки – все это может оказаться проявлением неизвестных частиц и энергий. Просто пока нет инструмента, чтобы это измерить. Не хватает энергии. Или нужен в принципе другой инструмент. Вообразим, например, что есть такое понятие, как «душа», у нее есть энергия, и есть частицы, которые эту энергию переносят.
Слово «душа» все чаще фигурирует в исследованиях физиков. Упомянутый Джо Дэвис говорит о «термодинамической душе»: это «энергетическая память» хоть человека, хоть камня, которая делает одушевленной всю Вселенную. Идея одушевленности мира следует из принципов квантовой механики: фотон каким-то образом «сознательно» выбирает свой путь от лампы до страниц вашей книги. Если попытаться проконтролировать дорогу каждого фотона, они поменяют свое поведение – «ребята, за нами следят».
Заметьте, о цифре ни слова... ))Спойлер:
-
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
02.01.2023 01:31Пшифон пробывали? не подводил. или вот ссылка 7 метров весит. можно проверить антивирусом
---------- Добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:54 ----------
С выводами вашими, Влад, полностью согласен. Где-то так. Если обрезать 30 в начале, еще понятно, что это том. Если обрезать 50 мс, я уже с трудом догадываюсь, что это том. Помогает поднять эквалайзером 12 кГц на 12 или больше дБ. Если обрезать более 50, или сразу 80, то это литавры, а не том.
Звук рояля не так легко "испортить". Обрезать нужно аж 80-100 мс (0.1 секунда), если мы берем ноту на середине клавиатуры, и 30 мс в высоких регистрах. При обрезании атаки уходит характерный звук как бы деревянного удара молоточка по струне и получается просто "гудок". Думаю с акустической гитарой будет тоже самое, лень было искать отдельно гитарную партию. Скрипку "испортить" трудней. Если нота протяжная, то сколько не обрезай, скрипка угадывается, хотя звучит странно. Электро гитара с дисторшеном тоже самое.
Можно было забросить в секвенсор мультрек с ударкой, басом, скрипкой, флейтой, баяном, балалайкой, домрой, перкуссией. Есть такие у меня записи с моих концертов. Затем на каждой дорожке руками обрезать все паузы и все лишнее, что бы каждая нота была отдельно. Затем выделить все получившиеся кусочки и общим скопом обрезать 30 мс в начале на всех звуках. И послушать микс, что дает обрезание атак на всех инструментах. Но это тоже мне лень делать, кусок неблагодарной работы.Последний раз редактировалось Пяпа; 02.01.2023 в 02:04.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (02.01.2023), osirisss (02.01.2023), Vlad168 (02.01.2023)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (03.01.2023), Thorch's (02.01.2023)
-
- Адрес
- планета земля
- Сообщений
- 1,540
- Репутация
- 146953 (0)
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
02.01.2023 07:36Цифры 0 и 1 в электронных приборах - вещь весьма условная...Это всего лишь цифровая форма выражения...Лишь форма...
Тут больше подходит "плюс" и "минус"..."правда/ложь"...Это два противоположных устойчивых состояния электронной ячейки-триггера...Спойлер:
Ток (не важно какой величины), течёт...или заряд (не важно, какой величины) сосредоточен - либо у одного транзистора (условный плюс, минус, единица, ноль, не важно), либо у другого (условный минус, плюс, ноль, единица)...Главное, что эти два состояния триггера - это есть две противоположности...И на их единстве и одновременной противоположности построено всё...Всё по Гегелю...Диалектика - закон единства и борьбы противоположностей...Так что нет здесь ничего противоестественного, как пытаются это выставить воинственные аудиофилы-аналогофилы...Всё тут логично и не противоестественно...
Инженеры, физики-лирики и математики, просто взяли его на вооружение, и убедительно доказали, что закон работает...Реально работает...
Последний раз редактировалось osirisss; 02.01.2023 в 08:21.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Пяпа (02.01.2023)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
02.01.2023 08:44
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост
Vlad168 (02.01.2023)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
02.01.2023 11:17Игорь, написал в личку.
---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:00 ----------
Полагаю, что так оно и есть.
---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:02 ----------
"Странные" и незнакомые звучания инструментов при отсутствии атак или изменении их формы как раз и говорят о том, что инструменты, всё-таки, распознаются слушателем по атаке, а не по "телу" звука.
---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:08 ----------
Двоичная логика - это частный случай, ну, например, восьмеричной логики, которой мы, вообще-то говоря, зачастую пользуемся в своей жизни, в жизни, которая построена на образном существовании, образном общении, образном мышлении.
При всём моём уважении к Гегелю и прочим мыслителям, они значительно упростили картину мира и рассматривали лишь часть множества представлений, хотя, не исключаю, что вполне осознавали это и понимали, что мир гораздо сложнее и принципы его существования не упираются в двоичную логику.
Сейчас это уже начинают понимать и даже реализовывать, хотя бы, например, в квантовых компьютерах.
Уже писал ранее - повторю
Спойлер:Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (02.01.2023)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
02.01.2023 11:32Да упирается, док, упирается...
Спуститесь до того, из чего состоит, например, "аналоговая" магнитная плёнка...А состоит она из магнитных доменов...
А магнитный домен - это два противоположных магнитных полюса...это две противоположности...Скопившиеся в разных участках плёнки согласно намагниченности, как и нули с единицами скапливаются в разных участках файла - в итоге мы слышим звук...
И так во всём - дуальность...Каждая частица имеет античастицу...И т д...
Фундаментально мир дуален...Из фундаментальной дуальности выходит потом вся бесконечная палитра цветов и полутонов...Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Thorch's (02.01.2023)
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
02.01.2023 12:07Давайте сделаем наоборот. Обрежем тело и хвост, оставим только атаки. Узнаются инструменты? Просто привычка, музыкальная память. И атака нужна и тело и эхо. Без эха тоже крайне не комфортно, звук сухой, а в безэховой камере не возможно находиться. Привычка и память.
Может это исходит из первобытных времен? Из-за тревожности? Когда все спокойно и мамонты далеко, все спокойно, это позитив и ничего делать не надо. Поэтому человек и не реагирует. А если какой-то шорох, шум, это опасность и организм сразу мобилизуется, быстро реагирует, иначе возможно угроза жизни.Антенны "тревожности" настроены на опасность. А антенн "спокойствия" нету.
---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:57 ----------
Ферромагнетики намагничиваются не как о или 1, а с разной степенью. Вот как таблица у Влада. И синусоида тоже это плюс/1/позитив и одновременно минус/0/негатив. Есть переход через ноль, это ничего/начало/вакуум, золотая середина. И промежуточные значения.
---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:02 ----------
Еще влияет сильно звукоизвлечение музыканта. С какой скоростью он бьет по пластику. От музыканта очень сильно зависит какая там будет атака и все остальное.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Thorch's (02.01.2023), Vlad168 (02.01.2023), Сеньор Помидор (02.01.2023)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
02.01.2023 12:13Не ухватили...Думайте фундаментальнее...Все эти синусоиды с переходами нуля, степени намагниченности - это уже производные...это поведение скоплений дуальных частиц - это уже видимый глазу и слышимый уху макромир...
---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:07 ----------
Вот, полусумасшедший академик, похоже, ухватил суть {примерно с 25-й, 40-й, 50-й минуты):
Спойлер:Последний раз редактировалось osirisss; 02.01.2023 в 12:49.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Thorch's (02.01.2023)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
02.01.2023 12:57Я уже в ходе экспериментов пробовал слушать атаки - 30 мс, не говоря уж о 10 или 3-х - это звуковой "микромиг", который слух/мозг не успевает обработать.
Но когда за атакой идёт тело звука, то один и тот же звук но с разной атакой будет отличаться - то есть в памяти запоминаются и обрабатываются все фрагменты звука - атака, тело, затухание - как бы коротки по длительности они ни были.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (02.01.2023)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 14 (пользователей: 0 , гостей: 14)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
от Draglaine в разделе ФлеймОтветов: 22010Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54