На колу мочало...
Сколько басу для каждого камрада в граммах класть - каждый камрад сам решает.
Уши и мозг у всех разные, но принципы звуковосприятия для каждого не сильно различаются - вот так уж человека слепили по одному общему лекалу.
Поэтому основные соображения, с моей точки зрения, и были изложены.
Насчёт "вибраций" - несколько раз встречал на разных ветках высказывания камрадов о том, что наушники (полноразмеры) на ушах даже иногда от музыки вибрируют.
Полагаю, что они очень удачно подобрали связку: плеер - наушники - уши - мозг.
---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:03 ----------
Это не совсем корректный эксперимент.
Попробуйте, если не лень и есть время, в аудиоредакторе подкорректировать атаки и посмотреть, как это повлияет на тембры.
---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:08 ----------
Атаки - это миллисекунды, а не микросекунды.
Отрезание микросекунд(!) ничего не изменит.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
31.12.2022 12:12Спойлер:
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
31.12.2022 12:441. Они слушают электронную музыку, где на басе может быть 25-40 Гц, которые дают осусение тектонического баса. В БСО таких частот нету, разве что редко, например литавры. Но все равно бас в БСО не является художественным панчевым приемом.
2. Для наушников, особенно для полноразмерных бас до 25 Гц и ниже воспроизвести не проблема.
3. Кроме передачи звука по воздуху есть костная проводимость, которая дополняет "подпор" снизу.
Вот пару треков для примера. Далеко не всякая концертная акустика и не каждый наушник возьмет такие низкие ноты. Особенно на "голубом" треке. Можно тестировать акустику. Там есть 25 Гц.
4. Ну им там кажется,что наушники вибрируют.
---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:43 ----------
Да я по разному отрезал, начиная от 1 млсек до половины длины звука и дольше. Все узнается, хоть вообще оставь только затухание в конце.
-
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
31.12.2022 12:46Там даже не микросекунды влияют, самый первый - второй - третий фрейм цифрового аудио. Тогда , с вилкой как получилось, вылезло что положение влияет на проигрывателях двд, записал аулио, прямая бочка, хлопок на четвертый удар, такое видно на сонограмме хорошо, что бы разные записаные положения максимально сопоставить. В итоге, увеличение сигнала до "ступенек 44.1" показало, что слабовато именно нарастание первых фреймов, и звук это демонстрирует, при "неправильной вилке". Это ещё "звукоизвлечение" называют, отдельно "щипок" и "звук струны". И там соотношения тоже должны сохранятся как у оригинала ( живого исполнения".
И часто звукоизвлечение преобладает. Очень сложно держать нужную грань и не провалить эту атаку.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (31.12.2022), Vlad168 (31.12.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
31.12.2022 13:24Вот что пишет Алдошина о нарастании музыкального сигнала (атаках) и спадах (затуханиях)
Алдошина И.А.
"Основы психоакустики"
"Следующей важной проблемой было исследование чувствительности слуха к изменению времени установления (атаки) или спада сигнала. Время установления и спада звука является характерной особенностью различных музыкальных инструментов. Известно, что, меняя время атаки или спада сигнала, можно существенно изменить его тембр. У большинства музыкальных инструментов время атаки или спада лежит в пределах 5…360 мс.
Исследования дифференциальных порогов слуха для времени установления мс были выполнены для различных типов сигналов, и результаты, полученные для сигналов типа тональных посылок (прямоугольный импульс с синусоидальным заполнением) позволили установить, что дифференциальный порог для времени установления (как и для времени спада) для частот ниже 1000 Гц оказывается равным =1мс, для частот 1…10 кГц = 0,5мс. Таким образом, изменения времени атаки и спада звукового сигнала, меньшие этих пределов, оказываются незаметными для слуха. Для реальных музыкальных сигналов эти пороги могут несколько отличаться в большую сторону за счет маскировки соседними звуками."
---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:12 ----------
Удалось получить вибрации на портативной системе и на частотах от 40 Гц и выше - это бочка, томы, контрабасы, виолончели. Литавры - это отдельная песня и не так часто в классике используются.
Когда система настроена на получение живого звучания, звучания, где есть вибрации, тутти струнной группы симфонического оркестра очень впечатляет.
Насчёт "маловажного значения" баса в симфоническом оркестре.
Это заблуждение. Выстраиванию басовых партий при написании классической музыки придавали большое значение и специально обучали этому - была такая дисциплина.
Этот бас назывался уважительно "генерал-бас".
Для прослушивания классики необходимо наличие баса в явном, но не в выпирающем и не в гудящем виде.
Как-то давно писал, что требования к звучанию системы при прослушивании рока и классики - в достаточной степени идентичные.Последний раз редактировалось Vlad168; 31.12.2022 в 13:47.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (31.12.2022)
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
31.12.2022 15:11Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Пяпа (31.12.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
31.12.2022 15:18Новый Год вступил на землю России !
В Петропавловске-на-Камчатке уже 1 января 2023 года.
С Новым Годом всех форумчан, спокойствия, радости, уверенности, здоровья и всех благ вам и вашим родным и близким !
Спойлер:
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
goblin777 (31.12.2022), osirisss (31.12.2022), Thorch's (31.12.2022), Пяпа (31.12.2022), Сеньор Помидор (31.12.2022)
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
31.12.2022 15:43Я выложил трек "голубой". Вот самая низкая нота на фото. "Трясет" на ваших системах? Я вас уверяю, если саб ваши аппаратные связки воспроизводят, пол будет ходить ходуном. Если нет, ну сами понимаете. Для понимания вот спеки, в сносках частоты. В бочке основной "пинок" это примерно 80-100 Гц. Если кажется, что вот бочка прям низкая низкая, это всего на 60 "бухает". В томах нету таких частот, поскольку они меньшего диаметра. Сравните бочка допустим 22, том 16 и 14".Вложение 351943
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Пяпа за полезный пост
Thorch's (31.12.2022)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
31.12.2022 15:55Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
31.12.2022 16:54Как звучит частота 26 Гц в музыкальном произведении - слышал на тестовом треке на одной из своих портативных связок с полноразмерами, которые уверенно воспроизводят эту частоту.
Звучание очень низких частот в выложенном треке начинается уже с 2:30 - несколько секунд, потом с 4:57.
Слушал, как это смешно не выглядит, на достаточно свежем ноутбуке ASUS и наушниках Ritmix RH-508 (у которых полоса воспроизведения НЧ начинается с 20 Гц).Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (31.12.2022)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
31.12.2022 17:44Выше сумятицу написаную (мной) расшифрую -
записывал прямую бочку с диска Дельфин - Юность , с этого диск и начинается. Записывал на устройство захвата 16-бит. Так вилку поверну - сяк поверну. В записи различия были видны если масштабировать сонограмму до "ступенек 44.1/в секунду".
Специалисты сказали, что это на уровне погрешности, но замеров-записей сделал серию, и различия "лесенок" при каком то разбросе, всеравно гдето 70% показывали "правильная вилка - правильная атака ", причем все нарастания реагировали похоже, большие, малые амплитуды подобным образом "проседали" при "неправильной вилке" .
А это в звуке было заметно. Не сравнивая, можно было бы принять звук за "так и должно быть".
Но если много долго слушать на портативе, знаешь один вариант.Правильный. Т.к. условия всегда одни. А вот вилку не так воткнул, и звук показался "неправильным". Хотя там искажений 1/44100 не тех значений в секунду. А это 0,0025%, если примерно.
Таким образом, аудифилы подправляют эти проценты в своих системах, соблюдая вилки, направления проводов, подкладывая пирамидки. Вроде мелочь, но в определенной области эти 0,002% влияют очень заметно. А те 0,1% переделаные в 0,01% могут и не влиять, пусть там хоть 1% искажений будет. Главное - смотря каких. Добавить гармоник это одно, а сломать атаки на первых фреймах это другое.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост
Vlad168 (31.12.2022)
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
31.12.2022 19:31На правдоподобность атак влияет не ТНД, а импульсная характеристика АС. И еще время групповой задержки. Например в многополоске ВЧ драйвер без применения специальных мер, "быстрее" работает, чем НЧСЧ звено. Соответственно атака будет размазанной. Вначале придет звук от пищалки, а затем от НЧ(СЧ). Последнее не относится к ширикам. Там все хорошо. Плюс исполнение корпуса. ЗЯ более скоростные (и кроме того имеют более плавный спад на НЧ следовательно играют ниже), чем ФИ.
---------- Добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:33 ----------
Друзья, с наступающим 2023 годом. Подведу свои итоги уходящего года. Год как я работаю концертным звукорежиссером. Веду концерты, как я и мечтал. И 1.5 года, как я переехал со свей семьей в новую страну! Порадуйтесь вместе со мной!!Последний раз редактировалось Пяпа; 31.12.2022 в 19:56.
-
-
- Адрес
- планета земля
- Сообщений
- 1,540
- Репутация
- 146953 (0)
31.12.2022 19:35Друзья!!! С Наступающим Новым Годом!!! Мирного неба над головой, достатка и спокойствия всем!!!
Спойлер:
-
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
31.12.2022 19:48Ну и продолжая тему басов. С осциллографами вход запрещен, но мне можно. Нашел БСО с хорошим басом. Кан кан. На слух бабахает знатно. Что и требовалось доказать, бас есть, отличный бас, достаточный, сочный, но не такой низкий, как на представлено мною электронщине. Партия баса не замысловатая, всего две ноты, одна на 200, другая 150. Бочка занимает от 42 до 51. Опорная частота 46 плюс минус пару Гц. На картинке примерно 46 секунда. Вот сам трек на ЯДе. Вложение 351953
-
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Пяпа (31.12.2022)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
-
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
31.12.2022 21:40Всех с Наступающим!!! Зайчик будет править бал. ))
Спойлер:Спойлер:
-
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
31.12.2022 23:15Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост
Thorch's (01.01.2023)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
от Draglaine в разделе ФлеймОтветов: 22010Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54