Не знаю, на чём основывается данное утверждение...Объективных данных на сей счёт я не нахожу...Вряд ли меньший динамический диапазон и пьезоэлектрический эффект иглы по пластиковой дорожке, перманентно изменяющей свою форму по истечении времени, под действием факторов окружающей среды, и под механическим воздействием проходящей по ней раз за разом той са́мой иглы, способствуют "эффекту присутствия"...Тут больше обратый эффект наблюдается...а ещё эффект ностальгии по "тем старадавним временам" - вот это скорее всего...
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
24.12.2022 16:54Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
24.12.2022 17:07Некая аллегория.
Есть три вида объектов:
1) дом
2) его искусно выполненная декорация, которую можно и не отличить от настоящего дома
3) грубый муляж дома.
Так вот, аналоговая запись (винил аналоговый) создаёт объект N2, а цифра - объект N3.
Человек, видя объект N2, ощущает "эффект присутствия", а глядя на объект N3, понимает, что это муляж дома, но смиряется с этим, либо пытается придать ему какие-то черты объекта N2 для достижения большего правдоподобия.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Сеньор Помидор (24.12.2022)
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
24.12.2022 17:16У вас противоречивое сообщение.
Вы пишите ,что Каббала ни при чем и тут же разворачиваете мысль присущую Каббале.
Среди множества воззрений, я волен игнорировать, то что мне не близко , а именно
мировоззрение торговцев - решивших сосчитать все звезды на небе.
Нахожу это - примитивным , тупым занятием.
Да ,несомненно в этом есть некий профит или точнее гешефт ,но я обойдусь ...HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Сеньор Помидор за полезный пост
Thorch's (24.12.2022)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
24.12.2022 17:22Ваши воззрения походят на нежелание отказаться от старой религии в угоду новой - не более...
Винил не панацея - это всего лишь старая технология...поклоняться ей не сто́ит...Человек - вот натоящее чудо...А винил - кусок пластика всего лишь с невесть как проторенными дорожками...по которым ходит кусок кремния...Спойлер:
---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:17 ----------
К Каббале не имею ни малейшего отношения...
А слова из моего сообщения приписывают некому Галилею...Говорят умный человек был...вроде)...Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Thorch's (24.12.2022), Сеньор Помидор (24.12.2022)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
24.12.2022 17:36Вот и хорошо. "Страна должна знать своих героев!" ))
Это математические законы подогнаны под наш мир.
++++++++++++++++++++++
---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:32 ----------
Это вы о чем?
Которрый сделал человек, так же, как упомянутый вами кусок мрамора, превращенный в скульптуру.Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Thorch's (24.12.2022), Сеньор Помидор (24.12.2022)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
24.12.2022 17:43Тогда скажи́те мне, чем творение человека - кусок пластика, лучше творения же человека - куска кремния (ЦАПа)?...
---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:42 ----------
Ничего...тоже высказываю мнение...
И что?...
Просто пока что не видел про достоинства и недостатки "той и другой"...Пока что идёт исключительно про недостатки "той" и достоинства "другой"...
И это при том, что все смотрят телевидение не менее HD качества, пользуются интернетом, цифровыми телефонами, и общаются на форуме с помощью цифровых технологий...
Господа - некий диссонанс получается...
Только не надо вот, что проклятые рептилоиды подсунули бездушную цифру, и мы с омерзением пользуемся ею через силу...Не нужно лицемерить...Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
24.12.2022 17:58Вместо того, чтобы давно уже задействовать возможности заложенные в человеке, приходится, ломая себя через коленку, пользоваться исключительно физическими средствами перемещения в пространстве, а также бездушной цифрой во всех её проявлениях.
Хорошо, что осталась хоть одна область, где от цифры можно отдохнуть.Спойлер:
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
24.12.2022 18:34Объективные данные - это опыт прослушивания винила.
У вас же какие то должностные инструкции.
Вы словно читаете либретто к опере ,которую никогда не слышали и не услышите скорее всего.
Да поняли мы уже давно ,что вы поклоняетесь другим вещам ,которые не стали озвучивать ))
Колесо (а кусок винила и есть колесо) - древнейшее и фундаментальное изобретение - символизирует вечный круг возвращения !
Кусок кремния ( Цап, процессор ) ,по сути это тюрьма с оградой из проволоки под напряжением. Это насилие над электронами !!!
Представьте человека ,который проходит как хозяин , необъятной родины своей !
И того же человека в малогабаритной квартирке с двориком замусоренным автомобилями..
Винил - это хождение Афанасия Никитина за три моря !
Цифра -это короткие перебежки из одной коробочки в другую.. Квартира - работа- магазин -... в тесном вагоне метро ,автобуса или личной тарантайки..
А теперь представьте психику этого человека с низким потолком ..
Вот и весь расклад !HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (24.12.2022), Vlad168 (24.12.2022), Пяпа (24.12.2022)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
24.12.2022 19:53может так статься, что любитель и не ощутит преймуществ винила никогда - это довольно точный механический прибор. Просто купить "всё хорошее" ни к чему не приведёт. Нужны настройки , к правильно подобраным частям винилового устройства воспроизведения.
Но это того стоит. Ещё нужны : фонокорректор само собой, широкополосные АС, усилитель двутактный , возможно хороший ламповый. И много времени. Не по часу в выходной день, а с утра и безлимитно всегда. Тогда вы достигнете непременно и "присутствия", и преймуществ над цифрОй. Каких то рвущих реальность пьезоэффектов нет.
---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:47 ----------
Польза от цифровых технологий трудно переоценить.
В прямом сраанении возможно есть заметные артефакты оцифровки , всегда есть отличие цифровой копии от аналогового оригинала. Но если задаться целью, настроить звук аналогообразный на цифре можно.
И это будет хороший звук, и не то что не уступающий аналоговым лентам, а возможно сочетающий всё сразу. Сейчас ТТХ электроники это позволят.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост
Vlad168 (24.12.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
24.12.2022 20:03Всё это правильно, но это всё требует очень много времени, готовности к разочарованиям и тупикам в построении системы. Возможны и прорывы, конечно.
Задача - создать полную линию (панораму, картину) звучания, которая выстраивается перед слушателем.
Другой путь - это сделать линию, панораму, состоящую из отдельных маркерных участков, которые и будут создавать ощущения полной линии.
Но это - работа именно над собой, над своим сознанием.
А для этого нужно как можно больше слушать разнообразной музыки на разных устройствах, а не только на одной системе, пусть даже её звучание и нравится.
А есть уверенность в том, что оно через какое-то время не надоест ?
У того же Балаева в КДП стоят различные АС, разные усилители, пара профессиональных магнитофонов, виниловый проигрыватель и пр.
Полагаю, что не просто так для мебели.
На свой склад-чулан, где ещё хранится разная аппаратура, которая пока не используется, он водил и показывал.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (24.12.2022)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
24.12.2022 20:06Такие головки использовались давно тому назад в вертушках второго и ниже класса. Давно забыты.
Смотря кем и как сделаны. И для чего/кого.
В данном случае важно что разница есть. А что лучше- это уже вопрос выбора, в зависимости от предпочтений, требований, стремлений, да много чего еще.
Другими словами:
Спойлер:Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост
Пяпа (24.12.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
24.12.2022 20:11Можно, но нужно иметь в голове модель или представление аналогового звука. Если чел никогда его не слышал - как он сможет его настроить/выстроить ?
Причём это должно быть устойчивое представление.
Если он с детства слышит цифровой звук - то вряд ли захочет сломать свою парадигму звучания, с которой он уже сросся.
Второй момент. Нет такого абстрактного понятия "аналоговый звук", есть некие признаки-маркеры этого звука.
У каждой системы, например, с виниловой вертушкой он может быть свой, поэтому для построения аналогового звука на цифровых девайсах нужна определённая гибкость мышления - чем жертвуем, что оставляем от цифрового звука, что привносим.Спойлер:
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
24.12.2022 20:28Речь о построении псевдоаналогового звука из цифрЫ при непосредственном сравнении с реальным аналоговым источником.
А пьезоиголки буржую и сегодня продают. Все эти ультрадешевые проигрыватели винила типа ION пьезо и оснащены. И оцифровку и выход USB на комп там есть, а фонокорректора нет.
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост
Thorch's (24.12.2022)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
24.12.2022 20:51Ну , как бы и на маркер "аналоговый звук" реакция проявляет, понимает индивидум о чем речь или категорически нет. "Аналоговый звук" имхо если употреблен, то только как оппонентное понятие явлению " цифровой звук".
Не один год по кругу ходил, пока не понял в чем же есть этот барьер, точно отрезающий аналог от цифры. Даже барьер отрезающий файлы от сиди ощущается. А впринципе, всегда есть цифровые записи которые закапывают любой винил безоговорочно, как и есть винилы, низводящие цифровую эру.
Т.е. барьеры должны быть устранены. Файл должен звучать как самый совершенный винил, дерзко, резко, темброво, неокрашено, свежо и эмоционально. Дигма R3 на АС дала лучик света в темном царстве).
На цифровом источнике можно снизить ВЧ до того уровня, который обычно есть на аналоговых носителях. Различные ВЧ маскируют множество нужных оттенков, образующих саму картинку звукового почерка. На Декспе (HF001) снизил
16 кГц в самый минус ( крайняя правая полоска), а 8кГц примерно оставил по вкусу. Всё. Высоких хватает, как бы ничего не потерялось, но звук стал другим. СЧ покрылись тембром , глубина проявилась. А в конце трека стал различим шум мастер-ленты. Между треками пауза мертвая. А шум лент разный. Оцифровки лент это ну очень много шума, шипение как будто я кассетку кручу Type I Fe , на любительских оцифровках такое. А компакты AAD это заводская студийная оцифровка .Очень много ВЧ в спектре цифрового тракта. Этих ВЧ на ленте не было, только полезный сигнал и молишься на него если он разборчив. Соответственно маскирующего эффекта не было. Аналоговый звук гладкий.
Винил, хм, вообще там проблема чтото лишнее внести на носитель.
Но рабочий фон , склейки, мастер-лента просматривается на аналоговых изданиях. Соответственно, винил-рип звучит не хуже. Всё привёл к такому соотношению, в смарте выпилил 14 кГц, а выше есть и подъем, на 20 кГц поставил пик. От этого нет проблем. Везде есть маскирующая частота, какие то гармоники от СЧ, достигающие 14 кГц и назойливо присутствующие незримо.
А по замерам там будет тютичка 0,000001%.Последний раз редактировалось Thorch's; 24.12.2022 в 21:50.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост
Vlad168 (24.12.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
24.12.2022 22:27Последний раз редактировалось Vlad168; 24.12.2022 в 22:55.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (25.12.2022)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
от Draglaine в разделе ФлеймОтветов: 22010Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54