-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 6,739
- Репутация
- 45912 (0)
19.12.2022 15:55Слушаю радио Маяк. Сигналы точного времени.
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
19.12.2022 19:00Не первый раз задаю этот вопрос.
Где проходит граница для тех значений КНИ, при которых система "не будет ничего от себя вносить"?
Задаю его не первый раз - ответа на получаю - либо не знают, либо боятся взять на себя ответственность.
-------
Небольшое отступление.
В соответствии со стандартом Hi-Fi в разделе для усилителей:
- Нелинейность АЧХ в диапазоне воспроизводимых частот 40—16000 Гц — 1,5 дБ по линейному входу (2 дБ при наличии корректора);
- Коэффициент нелинейных искажений в диапазоне воспроизводимых частот 40—12500 Гц, не более — 1% (!)
- Коэффициент интермодуляционных искажений в полосе воспроизводимых частот 250—8000 Гц (также вне этой полосы при снижении уровня звукового давления на 6 дБ), не более — 3%;
- Разброс параметров каналов в диапазоне воспроизводимых частот, не более — 3 дБ;
---------
Но это, как можно заметить по значениями параметров, уже сильно устаревший стандарт.
Для Hi-End стандарта на звучание нет - всё определяется на слух и субъективно.
Отсюда можно сделать вывод - всё, что по параметрам превышает стандарт Hi-Fi, можно отнести к Hi-End'у.
Прикольно ?
Тем не менее, меня больше интересуют мнения по первому вопросу.
Да, на самом деле, как показывает практика, для хорошего звука, достаточно таких (или немного лучше) параметров, которые указаны в стандарте Hi-Fi.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (19.12.2022)
-
- Сообщений
- 1,830
- Репутация
- 45769 (0)
19.12.2022 19:34Vlad168, так кто же за всех и за все связки ответит?)
Поэтому, видимо, мастерам без приборов - никак, хотя, таким образом уже я и сам за всех мастеров толкую.
И это, с вашим талантом слышать прекрасное зачем ответ? Стебетесь над немощными, наверное)Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Сообщений
- 1,830
- Репутация
- 45769 (0)
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
19.12.2022 20:03Если не учитывать наушники, а рассматривать только выход плеера на наушники, то, как я думаю, все(!) паразитные гармоники, продуцируемые плеером (а это относится не только к измерениям гармоник при подаче синуса 1 кГц и разных интермодуляционных искажений всего от всего), должны быть по уровню ниже порога слышимости, допустим, усреднённого индивида.
По ссылке есть интересная картинка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порог_слышимости
Можно ли провести такие измерения с получением всех(!) паразитных гармоник ?
Полагаю, что можно.
Можно при этом посчитать некий новый(!) КНИ с учётом всех(!) гармоник ?
Думаю, что можно.
И это может быть весьма неплохая оценка отсутствия отсебятины системы - некий КОЭФФИЦИЕНТ ЧИСТОТЫ ЗВУКА.Спойлер:
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
19.12.2022 20:20У меня одни наушники и одни АС.
И они одинаково звучат, в целом. На АС больше тембра, да. Но источники на АС и наушниках играют не то что узнаваемо, практически идентично. Дигма в наушниках и на АС звучит так как она звучит. Дексп звучит по своему и там и там. Но разницы между АС и наушниками особой нет. Если мне понравилась настройка ЕQ на наушниках, эта настройка так же будет звучать и на АС.
Наушники соответствуют звуку АС.
А все источники разные. И скажения в АС и наушниках наверное выше чем в дивиди проигрвателе с цапом?
По ттх там всё очень хорошо. Но Sony с АК отличается от Panasonic с РСМ разительно. В общем тоналка не перекошена ни у кого, но особенности у НЧ, СЧ и ВЧ у них ну очень свои. Какой лучше не выберешь, оба неплохие, разные и всё. Так же и Дигма и Дексп. Имеют свои почерки и на АС и на наушниках не перепутаешь.
Кмк, разные АС и разные наушники с разным звуком это если сраанить чтото прям сильно специфическое. Разнотипное.
На АС и наушниках одинаково ясно что лучше а что барахло. Без приборов.
И сама суть этих 0,00001% может запросто раствориться в сетапе. По приборам это же одни условия, а как пойдёт в реальной системе?
В каких то наушниках или системах
этот вариант 0,00001% может и зайдёт, и результат будет нравится владельцу. А кому то такой звук не понравится.
Не из-за 0,00001%, а просто сам вариант подачи этого конкретного источника. И больше зайдет другой источник, с меньшими процентами . Которых может и хотелось бы добавить.
В общем, эти вот 0,0000001% не есть истина в последней инстанции, а вкусовщина .
---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:04 ----------
Вот тут как раз и камень преткновения.
"Источник не должен ничего вносить и баста" - это кто то же поставил как некую аксиому. Но , хочется заметить, это всё по аналоговую часть.
И с ручками тембров на аппарате.
И что бы частоты не резались этими ручками, а только регулировали уровень этих частот. Для стыковки с АС или наушниками. Если бы это было бы реализовано по человечески, не было бы 99,9% тем на эту тему.
В цифровом источнике НУЖНО вносить "отсебятину", правильную, что бы звучало всё, не транслировало бездумно и бездушно-дотошно эти вот 0,00001%.
Читал где то , в студиях стремятся на начальных этапах вычистить звук от любых гармоник, сделать стерильный чистый тон, которого в реальности не было, но так проще работать, и оцифровка или аналоговая перезапись миксов идёт легче. А итоговый релиз будет звучать похоже на реальность, т.к. аппаратура вносит эти гармоники обратно, сверху чистого тона. Как пример приводил линейный выход, там всё чисто до отвращения, куда ещё чище.Последний раз редактировалось Thorch's; 19.12.2022 в 21:08.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
goblin777 (19.12.2022), Konstrictor (19.12.2022), osirisss (20.12.2022), Vlad168 (19.12.2022), Сеньор Помидор (20.12.2022)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
- Сообщений
- 1,830
- Репутация
- 45769 (0)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
19.12.2022 21:15И то, что не дотягивает до стандарта Hi-Fi тоже. Главное применения последних технологий. А качество звучания не упоминается. ))
совершенно достаточно. И всякие изменения вносимые в аппарат, улучшающие эти параметры на пару-тройку порядков, не более чем пирамидка за 100500рублей, установленная на АС, якобы улучшающая их звучание.Спойлер:
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
19.12.2022 21:46У этого "нового коэффициента" более выражен маркетологический эффект, нежели практический (хотя это ещё нужно проверять).
"Наш усилитель имеет очень чистое звучание. Все паразитные гармоники находятся ниже уровня порога слышимости, и, таким образом, вы услышите всё то, что создатели записи хотели донести до слушателя."
Кроме того, для кого-то (для тру-аудиофилов, например) такое звучание может быть весьма приемлемым.
И следующее. А вы считаете, что такое "чистое звучание" будет вредно для слуха ?
Почему такая уверенность ?
Ведь это же несбыточная (сейчас) мечта многих - тракт без отсебятины.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (19.12.2022)
-
- Сообщений
- 3,143
- Репутация
- 118063 (0)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
19.12.2022 22:08Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
- Сообщений
- 1,830
- Репутация
- 45769 (0)
-
- Адрес
- Москва, Щелково
- Сообщений
- 1,579
- Репутация
- 42146 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (20.12.2022), Сеньор Помидор (20.12.2022)
-
- Сообщений
- 3,143
- Репутация
- 118063 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Timu за полезный пост
Vlad168 (19.12.2022)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
19.12.2022 22:28Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
-
- Сообщений
- 3,143
- Репутация
- 118063 (0)
19.12.2022 22:50На начальном этапе аудиофилии слушал мод С4 самого уважаемого мододела на форуме симмката, спасибо вам, предоставили возможность. Если помните, ответил на ваш вопрос еще тогда, не впечатлил, скорее разочаровал. Слушал моды и усилители НМ 801 того же автора, понравился мод с усилителем 4.4, но не на уровне выше на порядок. Слушал самый популярный мод номер шесть на плеер НМ60х , от второго мододела форума санмигеля, ну сделал из колесного трактора шоссейный автомобиль, поменял коробку передач, форсировал двигатель, скорость стала не 40 км а 120 и что? Для шоссе или гонок есть свои модели.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Thorch's (19.12.2022), Сеньор Помидор (20.12.2022)
-
- Адрес
- Москва, Щелково
- Сообщений
- 1,579
- Репутация
- 42146 (0)
19.12.2022 22:54Охренеть пообщались. Раз и в бан. Походу какому-то модератору опять не дали.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Draglaine за полезный пост
goblin777 (19.12.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
19.12.2022 22:54Ну, вы же понимаете, что при умелом маркетинге убедить можно в чём угодно.
И те, кому вроде как не понравится - через некоторое время понравится, а другие - подтянутся к ним.
Это будет новый эталон звучания - с новым коэффициентом чистого звука.
Те, кто сумеют первыми создать новый стандарт на основе, ну, например, такого подхода и выпустить аппаратуру соответствующую этому стандарту - займут вершину аудиостроения - все остальные будут равняться на них.
Вы же понимаете, что сейчас на рынке аудиостроения никаких существенных качественных изменений не происходит, а введение нового стандарта заметно оживит рынок, более того, может обрушить его - обнулит бОльшую часть разработок.Спойлер:
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
от Draglaine в разделе ФлеймОтветов: 22010Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54