Насчёт того, что при первом прослушивании системы (конкретной хорошо собранной системы) "всех укачает" - не сомневаюсь.
А насчёт "эффекта наблюдателя" - воленс-неволенс, имеет место быть у всех, ибо человек, в отличие от системы - нестабилен.
Другое дело, что можно составить расписание - когда у слушателя огрубляется звуковосприятие - типа, "понедельник - день тяжёлый - лучше не слушать, а затаиться и переждать, зато в среду можно получить максимальный кайф".
Я же не зря держу у себя столько девайсов - извилистое звуковосприятие иногда требует иного звучания, которое быстро и собирается в течение минуты, так как достаточно их изучил - знаю, что они могут и что не могут.
Можно, конечно, насильно запихивать в себя музыку - типа, сначала гадость, а потом ничего, и далее - даже в кайф.
Раньше иногда так и делал. Сейчас слишком ценю музыку, исполнителей и своё звуковосприятие, чтобы так прослушивать музыку.
Конечно, если слушать музыку в фоновом режиме, то все эти рассуждения теряют силу.
---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:43 ----------
"Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что".
Русская народная сказка.
Сколько же можно рассказывать о "системе, которая максимально точно передаёт звучание произведения" ?
Нет таких систем.
Нету !
Даже, если взять две супер-пупер стационарные или портативные системы - всё равно они будут звучать по-разному.
И какая из этих, например, двух портативных систем будет более "правильной" ?
Измерения этого не скажут, ибо отличаются незначительно.
Я уже излагал признаки хорошей системы.
Кратко повторю.
Эмоциональность и натуральность.
А это оценивает слушатель.
И он должен иметь длительный опыт прослушивания музыки из разных источников, особенно (и это очень важно), на концертах, в опере, в джаз-кафе и из пр. источников "живой" музыки.
Такого звучания (эмоционального и натурального) слушатель и должен добиваться от своей системы.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
06.12.2022 14:51Последний раз редактировалось Vlad168; 06.12.2022 в 15:28.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (06.12.2022)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
06.12.2022 15:46Любая система стандарта хай-фай передаёт всё максимально точно...все те консервы, что приготовил звукарь в студии...с погрешностью в долях процента...Все остальные якобы "глобальные" различия звучаний таких систем - есть сильное преувеличение...игра больного удифильского воображения...Игра в аудиофилию...
---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:42 ----------
Несколько слов, а уже противоречия...
Так система сама по себе "звучит", в зависимости от своего внутреннего качества?...Или это всё-таки наблюдатель решает, как система звучит?...Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
06.12.2022 16:56А нет стандарта "Hi-Fi".
Так же, как и "Hi-End".
Стандарты ни причём.
Если у меня Zishan Z1 c наушниками Audiotechnica ATH-ANC7 или Zishan Z3 c наушниками Audiotechnica ATH-ANC7b передают звучание инструментов и вокалов достаточно натурально и эмоционально - это и есть хорошие системы.
Как их назвать - "Hi-Fi" или, даже "Hi-End" - абсолютно не важно и не существенно, ибо своё основное предназначение (донесение до слушателя эмоциональности и натуральности вокалов и инструментов) они выполняют.
Весь фокус заключается в том, что система "сама по себе" звучать не может.
Её звучание всегда оценивает человек.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (06.12.2022)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
06.12.2022 17:21Отвечу, заодно и Владимиру -
наблюдатель, там же описано, должен быть духовно зрелым). Состоятся как представитель вида, само собой, как профессионал в какой то области, быть непоколебимым в убеждениях и что то в целом в жизни понимать, и тогда будет понимание классической Музыки.
А консультанты, если они на слух не определяют, что это за дирижер, чьё это исполнение, то это продавцы, а не консультанты. Им только ширпотребный хи-фай продавать , до $300 за компонент. А дилетантов вообще нельзя допускать к оценке аппаратуры - могут что угодно наговорить. И приоритеты выдать несуразные. Ну типа аппаратура умаляет своим фешенебельным звучанием , то что она озвучивает))(?)))
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Vlad168 (06.12.2022), Сеньор Помидор (06.12.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
06.12.2022 17:33Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (06.12.2022)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост
osirisss (07.12.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
06.12.2022 19:34Что такое "натуральность" звучания - это такое звучание инструментов и вокалов, которое очень похоже на то, что чел слышит в "живом" исполнении.
Например, если идёт удар колотушкой в бочку, то он идёт с первоначальным хлопком колотушкой по пластику (это ВЧ-звук) и затем идёт НЧ-звук самой бочки.
Или.
Например, на первой вещи на диске Криса Ри "Ауберг", среди прочих звуков, слышен звук катящейся стеклянной бутылки по асфальту.
На разных системах он слышен по-разному.
Но должен быть слышен именно звук стекла.
Ну и т.д.
Является ли "точность" эквивалентом "натуральности" ?
Не уверен.
Система может слегка (или не слегка) подкрашивать звучание, но именно натуральное звучание будет иметь место.
А насчёт "точности" уже писал.
Как её определить ?
На слух ?
На слух определяется натуральность - схожесть с "живыми" звучаниями.
А точность - как услышать ?
На основе измерений ?
Система с КНИ = 0,0001% будет точной ?
А с КНИ = 0,003% тоже будет точной ?
Какая из них более "точная" ?
Та, у которой КНИ меньше ?
Но не факт, что инструменты и вокалы на записи у такой системы будут звучать похоже на "живые".
Система с отличными значениями измерений может звучать безжизненно и стерильно, хотя и по измерениям - "точно" (и это медицинский факт).
PS. Ещё одна моя система на базе Zishan Z1 и AKG 272 выдаёт натуральное и эмоциональное звучание на винил-рипах.
У AKG 272 в своё время спецдоработкой несколько снизил "мониторность" звучания - стали звучать более сочно, но детальности не потеряли.
Можно ли назвать эту систему "точной" по измерениям ?
Наверно, не очень.Последний раз редактировалось Vlad168; 06.12.2022 в 20:06.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (07.12.2022)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
06.12.2022 21:36Расхождения в терминологии.
Своё представление о термине "точность" я изложил выше.
Полагаю, что не я один так понимаю значение этого термина.
"Точная" система точно передаёт замысел звукорежиссёра или музыкальную информацию, заложенную в произведение - обычно в таком контексте воспринимается этот термин.
На такое определение этого термина я обычно отвечаю - "А откуда мы сможем узнать замысел звукорежиссёра ?"
У меня, всё-таки, критерии "чувствования" - вовлечённость/синергия, которая базируется на эмоциональном и натуральном звучании музыкального произведения.Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
06.12.2022 23:59Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
osirisss (07.12.2022)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
07.12.2022 00:13Точно так...
"Натуральность системы" - выдуманный аудиофилами термин, чтобы хоть как-то оправдать перед самим собой то занятие, коему он уделяет немало времени и сил...
А вся эта "натуральность/синтетика"..."музыкальность" и прочее аудиофильство...закладываются на этапе записи и мастеринга...Просто одни воспроизводящие системы способны передать всё это точно, другие - нет...Всё ж элементарно...
Сама же по себе система не обладает всякой там слоистостью...Ну нет у неё слоёв, хоть ты тресни!...
---------- Добавлено в 07:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:04 ----------
Звуковоспроизводящие системы создаются инженерами...А те, в свою очередь, оперируют системами измерений и осциллографами с паяльниками...И уже на этапе приобретений аудиофилы набрасывают на системы пуху...подселяют туда своих аудиофильских эльфов...Создают мифы...
А знаток отличит "чьё это исполнение", прослушав с любого источника...Это не про аудиофилию...
Аудиофилия - психическое отклонение посерьёзнее осциллограмм будет)...Спойлер:
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
07.12.2022 00:35Мы тут неоднократно говорили о том, что восприятие музыки зависит от настроения, психо физического состояния и тд. Могу добавить, что по своему восприятию я замечаю цикличность. Волны, то прилив, то отлив. Биоритмы иными словами. Вот что нами руководит.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
07.12.2022 00:56Да всё у неё есть, ибо разная схемотехника - даже разные ЦАП по-разному производят преобразования цифра-аналог, и те же ОУ оказывают разное по характеру влияние на звучание.
И это не теория, а суровая правда жизни.
Вот вам и проявляется и слоистость, и музыкальность, и стерильность, и аналитичность, и прозрачность и пр. при воспроизведении системой музыкального материала.
Пример.
Одна система на одном и том же треке чётко воспроизводит щелчок колотушки по бочке, а другая - вуалирует его.
А как, на самом деле, записал бочку звукорежиссёр - фиг его знает.
Вот и думай - какая система выдаёт "правильное" звучание.Последний раз редактировалось Vlad168; 07.12.2022 в 01:11.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
07.12.2022 01:22Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
osirisss (07.12.2022)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
07.12.2022 01:38Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
07.12.2022 03:22Пинок на 100 Гц примерно, щелчек и до 20000 может доходить. Достоверно воспроизвести банальную на первый взгляд бочку не так-то и просто. Самое доступное - это в наушниках. Либо АС в подготовленной КДП, где нету реверберационого гула на НЧ, что в неподготовленной вряд ли. Но в любом случае нужны скоростные излучатели.
Правильное звучание находится где-то между детальностью и слитностью. При конечно же отсутствии гула и резонансов в комнате (ватерфол все покажет)
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
osirisss (07.12.2022), Thorch's (07.12.2022), Vlad168 (07.12.2022), Сеньор Помидор (07.12.2022)
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Сеньор Помидор за полезный пост
Vlad168 (07.12.2022)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
07.12.2022 10:04Детальность и слитность это разные вещи и они должны ОДНОВРЕМЕННО дополнять друг друга.
Звук должен идти сквозь звук. Масса звуковых образов , из одного источника-динамика-излучателя, одновременно, и как бы по отдельности, это эшелонизация называется. Прозрачность. При этом звуковые образы могут быть непрозрачными , тяжелыми, какими угодно.
В итоге должно быть вау-эффективное.
---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:03 ----------
И при этом играть на чем то, в событиях мирового масштаба участвовать, и консультировать, в высшем сегменте).
Не путайте точку с салоном)
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Пяпа (07.12.2022)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 16 (пользователей: 0 , гостей: 16)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
от Draglaine в разделе ФлеймОтветов: 22010Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54