-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
26.08.2022 11:35
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
goblin777 (26.08.2022), osirisss (26.08.2022), Vlad168 (26.08.2022), Сеньор Помидор (26.08.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
26.08.2022 12:36Спасибо за мнение по поводу выложенной музыкальной пьесы Штокхаузена.
Всё что вы написали выше по этому поводу и то, что написал Сеньор Помидор - в основном правильно (кроме оценки психического состояния слушателей, ну и её создателей).
Эта музыка предполагает некое "растворение" во времени и в пространстве, а вам это-то, как раз по долгу службы и противопоказано.
И это без издёвки пишу, искренне.
"Надо, чтобы музыка вела, но не уводила".
Поэтому слушайте конкретную музыку с ясной мелодической структурой - она не уводит мозг в туманные дебри иных миров.
---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:20 ----------
Спасибо, Игорь, за достойную оценку этого весьма интересного произведения.
От музыканта я другой оценки не ожидал.
Насчёт переложения её для оркестра...
Пока ничего в голове не прокручивается.
Единственно могу сказать, что с моей точки зрения - это самоценная и самодостаточная вещь. В переложении она может потерять свою ауру.
Как это случилось, например, с 24 каприччио Паганини, которые переложили для оркестра.
Вся красота их сразу же поблекла.
Принцип матрёшки в Космосе возможен, конечно.
Особенно он хорошо изложен в "Последнем вопросе" Айзека Азимова.
Да, здесь подход к "прослушиванию" этого произведения может быть разный; я лишь написал о своей реакции на это произведение.Последний раз редактировалось Vlad168; 26.08.2022 в 12:56.
Спойлер:
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (26.08.2022), osirisss (26.08.2022), Thorch's (26.08.2022), Сеньор Помидор (26.08.2022)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
26.08.2022 14:51Всё это напомнило мне знаменитый фильм Стэнли Кубрика, где и прелюдия долгая присутствует, правда не молчаливая, а в виде некой какофонии...И версия творения разумной жизни на матушке Земле по Кларку, весьма оригинально показанная Кубриком в начале фильма...И музыка Штрауса органично вписана)...
https://m.vk.com/video-213202496_456239027Последний раз редактировалось osirisss; 26.08.2022 в 15:21.
Спойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Thorch's (26.08.2022), Vlad168 (26.08.2022), Сеньор Помидор (26.08.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
26.08.2022 16:31Всё пространство вокруг нас, ближний и дальний Космос прямо-таки "напичканы" музыкой, идеями, мыслями, информацией. И люди, в том числе и автор этих строк, лишь "подключаются" к разным сегментам этой Базы Знаний и получают оттуда эту информацию.
В своё время я написал про то, что Адам и Ева при создании имели бестелесную структуру, то есть не имели физических тел. Смелость этой мысли удивила меня.
Но потом у офитов (IV век) я прочёл то же самое:
"Адам и Ева прежде имели легкие, светлые и как бы духовные тела, с каковыми они и были созданы,
но когда пришли в мир сей, тела их изменились в более темные, тяжелые и неповоротливые,
и душа их стала слабая и вялая, так как они получили от Создателя только мировое дыхание...
но возымели бодрость, уразумев, что они только на некоторое время облечены телом..."
От этого я прифигел, грубо говоря, ещё больше.
А дальше было ещё интереснее.
Уже не помню у кого - то ли у святых отцов, то ли у Алексея Ильича Осипова прочитал примерно то же самое - что тела Адама и Евы в результате создания были не вполне материальны.
Ну и последний гвоздь.
Смотрим первоисточник - Библию.
Творец создал Адама по образу и подобию Своему. Творец - не имеет физического тела, - таковым Он и создал Адама.
Но в Библии этот факт не акцентируется, поэтому многие понимают, что Адам сразу же был создан в телесном виде, хотя это не так.
PS. Прошу не расценивать вышенаписанное как некий кульбит в сторону своей исключительности - каждый человек является таковым, но не каждый пользуется тем, что дал ему Творец.
Я всего лишь эпизодически напоминаю об этом.
А многим просто-напросто страшно заходить в эти пространства, страшно менять свои мировоззренческие позиции - вот есть материальный мир и точка - дальше чернота и пустота.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (26.08.2022)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
26.08.2022 16:45
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Vlad168 (26.08.2022), Сеньор Помидор (26.08.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (26.08.2022)
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
26.08.2022 17:09.
Мы просто помешались на некотором сгущении материальности, отяжелели.
Видимый нами материальный мир это некий осадок.
Окаменевшая зола.. Само горение происходит в других параллелях и измерениях.
Это действительно так. Все ,что нам остается это доставлять "письма" друг другу ))
Никакой исключительности быть просто не может.
Так называемая личность всего лишь -собрание заблуждений о своей обособленной инаковости.
Что до звуков космоса . Можно вдохновляться на этом сайте в том числе ))
https://cosmos-online.ru/sounds-spaceПоследний раз редактировалось Сеньор Помидор; 26.08.2022 в 17:25.
HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Сеньор Помидор за полезный пост
Vlad168 (26.08.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
26.08.2022 17:29Одно дело, когда ты читаешь чьи-то записки, в которых автор описывает, что пришло к нему озарение-вдохновение, и он написал музыку, или как Губайдулина или Штокхаузен пишут, что музыку они слышат от Творца и только записывают её - другое дело, когда это происходит с ТОБОЙ(!).
Именно это и удивительно.
Материализм, всё-таки, сидит в нас очень крепко.
Музыка (классическая) расширяет пределы сознания, начинаешь по-иному всё воспринимать и мыслить.
А авангардная классика (не вся, конечно) - это звуки из других миров - ибо на Земле ранее звучала (и сейчас ещё звучит) совсем иная музыка.
Авангардная классика, как я понимаю, - это один из факторов воздействия подготовки человеческой сущности к Космическому мышлению.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (26.08.2022)
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
26.08.2022 18:02Да, лишь один из факторов.
Есть и другие..
Нужно отказаться от бренного и не по принуждению, а просто вырасти из него, сбросить кожу как змея.
Я давно приметил, что при повышении вибраций ,шелуха начинает отваливаться сама собой.
Есть смысл пред словами и музыка к нему как то ближе ))
"Музыка" ветра и дождя -мне тоже близка..
общаясь здесь на форуме ,мы словно наматываем перфоленту на коленвал личной истории. ))Последний раз редактировалось Сеньор Помидор; 26.08.2022 в 18:43.
HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (26.08.2022), Vlad168 (26.08.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
26.08.2022 20:08Вячеслав, упомянув про "игральные кости" в авангардной классике, оказался не столь далёк от истины.
Одна из особенностей авангардной классики - это элемент случайности, который существенен для авторов музыки.
В идеале, музыка должна быть отчуждена от создателя её, существовать сама по себе.
Если сравнивать с той же "классической" классической музыкой, то она вся авторизована, и произведения, например, Бетховена всегда принадлежат ему и всегда исполняются раз и навсегда заданным образом по партитуре. И по первым аккордам сразу можно узнать исполняемое произведение.
Возможны лишь некоторые отклонения в интепретациях разными дирижёрами.
Авангардной классике её создатели (некоторые) стараются придать элемент случайности, чтобы музыка уже существовала сама по себе, в отрыве от её создателя. Так же, как запускается некий "космический" процесс, а далее он развивается сам по себе.
Создатели музыки привлекают для этого и исполнителей, рекомендуя им исполнять музыку с любого листа и в любой последовательности.
Как бы это не выглядело смешно, но можно автоматизировать этот процесс.
К произведению приложить программу (софт), которая случайным образом будет воспроизводить фрагменты музыкального произведения. И если, например, в произведении 7 фрагментов, то количество перестановок - 5040 - сделает это произведение каждый раз новым.
В портативе эту функцию может выполнять режим "random" в пределах одной папки с фрагментами произведения.
Для любителей авангардной классики - это хорошая находка.
Таким образом они будут сопричастны музыкальному процессу, станут, в некотором роде, соавторами произведения.
...Вот к чему приводит "наматывание перфоленты на коленвал".Последний раз редактировалось Vlad168; 26.08.2022 в 21:37.
Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Thorch's (26.08.2022), Сеньор Помидор (27.08.2022)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
26.08.2022 20:26Это древне-китайская философия. И тут made in China)))
---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:21 ----------
Вот! Весь Космос минеральный, а при определенном желании, из золы и воды получается органика, которая здесь и сейчас обуреваемая страстями, которые точно слышны в параллельных мирах и вселенных!))
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
26.08.2022 22:07Ошибаетесь. В этой музыке есть определенный порядок, и есть связь между нотами, просто она не такая явная и прямая, как в попсе и рон-н ролле. Она тонкая и очень разветвленная. сложно за ней уследить.
---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:50 ----------
И несмотря на это у всех перечисленных порядок нот например в "Лунной сонате" остается одним и тем-же, т.е. Музыка не меняется. ))
---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:53 ----------
Например для прога обычное явление,когда в течении одной песни 4/4 сменяют 7/8, а затем без какого либо (на первый взгляд) обоснования 6/8. Я люблю такое, Хорошее средство для преодоления монотонности.
Думаю- точно наоборот. Вселенной для того и нужны разные личности, чтоб получить в итоге разные выводы от наблюдений за одними и теми-же явлениями существами (сущностями?) с разным алгоритмом анализа информации. Так общая вселенская "база данных" станет более полной и разнообразной.
Если бы у всех, вносящих вклад в это информационное поле был один алгоритм анализа, объем этой информации был бы равен 0. Ну, или единице. ))Спойлер:
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
27.08.2022 00:39Да это понятное дело, когда ритмы сменяют друг друга, но они хотя бы наличествуют, и мне это в некоторых произведениях нравится, вот, например:
Спойлер:
Но когда их не прослеживается вовсе, и случайная агармоничная последовательность нот и динамики, это как бэээ...не моё, в общем и целом...Последний раз редактировалось osirisss; 27.08.2022 в 00:49.
Спойлер:
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
27.08.2022 03:18По "попсе/непопсе"...
Лично я давным давно не пользуюсь данным делением...Я - это практически тот человек с видео несколькими страницами ранее, рассуждающий за сигаретой...только без бороды и не курю...
Популярная музыка, она потому и называется популярной, что нашла отклик в душе́ большинства...Все эти симфо-классики, музыка которых у всех на слуху с детства - Бахи, Моцарты, Бетховены и т п, со своими "токкатами и фугами в рэ-миноре" и всяческими "лунными сонатами" и знаменитыми симфониями...все они нашли верную гармонию, понятную большинству нормальных людей, и стали популярны - сиречь "поп"...
А весь этот "авангардизм" имеет механизм появления, описанный давным давно в сказке про "голого короля", когда автор (портной) стебанулся, простите за жаргон, накидал нот в беспорядке (сшил несуществующий наряд)...либо взял, да и нарисовал квадрат чёрной краской...Нормальные люди прошли мимо с недоумением...но всё равно всегда...ВСЕГДА в обществе найдётся человек, который захочет понять автора, не важно из каких мотивов - и, с умным видом - "хммм, а в этом что-то есть...неземное"...И вот уже вокруг него создаётся микрогруппа созависимых "метроно́мов", синхронизирующих свой ход по закону толпы...типа - "человек же там что-то увидел, значит там что-то есть...а мы что, лохи что ли?...мы тоже сейчас "увидим""...и, вперившись в чёрный квадрат, наперебой "видят" там неземной шедевр...Но всё равно из толпы слышен голос человеческого разума - "а король-то голый"...А у автора и не было никакой задумки...Был просто стёб...прикол над обществом...И чёрный квадрат есть пустышка, которую упорно тянут...
Это моё личное мнение...Я сам себе "режиссёр", я так это вижу...Последний раз редактировалось osirisss; 27.08.2022 в 12:29.
Спойлер:
-
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
27.08.2022 05:57Ваше мнение столь истово..
Вы словно пытаетесь достучаться до коллег .
Не думаю,что комрады завороженные авангардом к вам прислушаются.
У них уже пошел азарт и разрозненные звуки генерируют в их головах - новые ассоциативные связи..
Космические мутации это сильная вещь !
Представьте ,что коллеги вознесутся в юдоль космического разума , а вы останетесь на взлетной полосе и будете махать платочком им вслед .
Вы поверхностно поняли мой посыл.
Вселенной нужны разные щупальца для ощупывания , но люди помешанные на своем Я идут вразрез
с замыслом Вселенной.
Вместо ощупывания такие персонажи начинают возводить храм собственного Я - присваивают себе функционал выданный им на прокат.HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
27.08.2022 09:59До Космоса официально 300 км, пешком дойти можно;!)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
27.08.2022 10:19Во Вселенной нет абсолюта(!) красоты или абсолюта(!) музыки.
Да зачем далеко ходить - у некоторых народов женщины красят зубы чёрной краской - это красиво, считают они, у некоторых африканских племён женщинам с помощью колец удлиняют шею до неимоверной длины - это красиво, считают они, другие племена вставляют себе в губы кольца диаметром в 25-30 см - тоже красиво.
Посмотрите на танцы северных народов - чукчей, эвенков, которые танцуют под бубен, совершая достаточно простые движения - очень красивый для них танец, ну и т.д. и т.п.
Нельзя и, более того, неразумно оценивать какие-то иные проявления чего-либо с точки зрения своего микромира.
Это достаточно ограниченный подход, зашоренность.
Да, авангардная классика необычна с точки зрения "музыкального традиционалиста".
Типа, совсем не похоже на Чайковского.
Конечно.
И в этом нет ничего удивительного.
Скажем так, музыка из иных миров.
И от того, что кто-то не принимает её, так же как, например, тяжмет, она не перестанет существовать.
PS. Прошу понять меня правильно - я не топлю за авангардную классику и далеко не всё мне из неё нравится. Я лишь против того, чтобы "дюймовую резьбу меряли метрической линейкой".Спойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
osirisss (27.08.2022), QuaKarmak (27.08.2022), Сеньор Помидор (27.08.2022)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
27.08.2022 11:18Это же касается и авангардизма в живописи, например...И в остальном...
Положа руку на сердце - идя из глубины веков к современности...от классицизма к авангардизму, не важно, в музыке ли, в живописи ли, в скульптуре ли, в архитектуре...идёт деградация, а не прогресс...То есть, грубо говоря - когда не тянут авторы в плане классической гармонии - это называют "авангардизмом", дабы имело право на существование...Но, думаю, что это-таки пустышка...Опять же - это моё личное мнение, и лишь моё ви́дение ситуации...
---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:08 ----------
Вообще, да, не жалую я современное искусство...
Вспомнился по этому поводу стих:
Спойлер:Последний раз редактировалось osirisss; 27.08.2022 в 12:53.
Спойлер:
-
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
от Draglaine в разделе ФлеймОтветов: 22010Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54