А это уже отдает снобизмом.
Вы рушите сокровенные представления..
Мы тут за вас переживали, а вы получается испытывали полное равнодушие к судьбам комрадов ?
Я начинаю понимать некоторую ревность и обиду коллег.
Предпочесть симфонию- живому человеку..
Это все равно как бросить дите и пойти крутить шуры-муры с известным композитором..
Ребенок по любому будет страдать !
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
09.08.2022 15:40HiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Сеньор Помидор за полезный пост
Thorch's (09.08.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
09.08.2022 15:45Очепятка, поправил)...
Помнил, что понравилась последняя часть последней, и заело в мозгу почему-то, что четыре части...
Но, всё-таки, сюита...Мне нравится до дрожи клавесин в его сюите...Вот не знаю почему, но забирает оно меня нереально...Ну и конечно же подхват оркестровый уносит окончательно с этой бренной земли!...https://youtu.be/q9tWpjU55O4Последний раз редактировалось osirisss; 09.08.2022 в 15:57.
Спойлер:
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
09.08.2022 16:03Я не мог писать в ветку, но читать - регулярно читал.
Так что о "судьбах" камрадов получал представление.
Но, так не особо-то и поминали моё имя всуе.
Насчёт симфонии и "живого" человека.
А симфония или иная музыка - это не живой человек ?
Он самый и есть, только в своём бестелесном, энергетическом состоянии.
---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:51 ----------
Да, "подхват" оркестра, по-музыкальному называется "тутти" - "все вместе" - всегда очень впечатляет, особенно в операх - оттеняют каждую или несколько музыкальных фраз певца или певицы таким тутти (и дают некоторую передышку певцу).
Обычно это использовали итальянские композиторы - оркестр помогал певцу, "следил" за ним, и только Пуччини начал заставлять певцов бороться с оркестром, хотя, в общем и целом, его оперы люблю, особенно "Тоску".Спойлер:
-
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
09.08.2022 17:15
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
09.08.2022 22:07Т. е. вы хотите уравнять язык Элочки Людоедки и язык, например Мандельшама, или Высоцкого? Словарный запас индивида прямо пропорционален его IQ, и только в отдельных экстремальных случаях бывают несоответствия.
Сложность музыкального языка не имеет прямой корреляции с жанром, вернее, имеет, но далеко не всегда. Есть достаточно например роковых композиций, которые намного сложнее определенных классических. И технически, по сложности структуры, и по восприятию.Спойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Thorch's (10.08.2022), Vlad168 (09.08.2022), Сеньор Помидор (10.08.2022)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
09.08.2022 23:07Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
09.08.2022 23:23Забыл сказать. Мжет сравнение и неуместно, но для меня Шнитке занимает примерно такое-же место среди классиков, как Кинг Кримсон в роке.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост
Сеньор Помидор (10.08.2022)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
10.08.2022 00:30У каждого композитора свой музыкальный язык. И это - не "словарный запас", ибо композиторы мыслят образами, так как творцы.
Кшиштоф Пендерецкий так и говорит - "Я нашёл свой музыкальный язык и пишу на нём всё время. Никакая критика не заставила меня сменить его".
Есть, конечно, композиторы, музыкальный язык которых в чём-то схож, но тут уже нужно говорить о влиянии одного композитора на другого.Спойлер:
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
10.08.2022 00:37Не очень вовремя, но попробую. Не факт что получится прямо сейчас. А собственно и зачем? Думаю вы и сами слышали то что можно было бы привести как примеры. да, и чтоб расставить точки, что было общее понятие о сложности : имею ввиду как пример партитуру для скрипичного квартета, и такую-же партитуру для четырех музыканов рок группы. Их и сравнить по сложности для исполнителя и по сложности восприятия последовательности нот/аккордов.
Кстати у Шнитке много мест с сложным восприятием нетрадиционных интервалов. Но это не съезд я попробую подобрать наглядное сравнение.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост
Vlad168 (10.08.2022)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
10.08.2022 00:38Имено так, посему сравнение с языками мира тут не корректно...И с таким смутным, привнесённым западными "коллегами", понятием - "IQ"...
А так-то да, стиль изложения у каждого свой, под свою аудиторию...Называть языком, наверное и можно, действительно, но вот привязать жёстко к какому-то там "айкью" или словарному запасу, музыкальное произведение, либо любое художественное творение, вряд ли получится...Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Vlad168 (10.08.2022)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
10.08.2022 00:57Ладно, я понял о чём вы.
Разумеется, аккомпанемент на фортепиано при исполнении романса "Я помню чудное мгновенье" будет менее технически сложным, нежели исполнение соло-гитаристом достаточно сложной сольной партии, но о чём играет этот гитарист ? И не является ли его виртуозное соло просто техническим ?
Спросим более серьёзно - всегда ли несёт смысл это гитарное соло ?
С моей точки зрения - далеко не всегда.
Знаю лишь одно гитарное соло - это на "Белом альбоме" The Beatles в композиции "While My Guitar Gently Weeps" - "Пока моя гитара нежно плачет".
Вот там есть соло гитары, и она действительно нежно плачет.
И соло исполнял вовсе не битл Джордж Харрисон, который обычно и играет на соло-гитаре, а специально пригласили Эрика Клэптона. Вот у него гитара точно плакала.Спойлер:
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
10.08.2022 01:27Нет. Я как раз не о оранжировках, которые априори сложнее у классики, хотя бы в силу огромного количества инструментов. Я о основной мелодии произведения, которую в большенстве кассических произведений, особенно знаменитых можно первый раз услышав напеть через 5 минут в силу простоты. Кстати, самую коммерческую попсу тоже можно так же напеть. Или можно взять гитару и на ходу, слушая классику аккомпонировть услышав данную композицию в первый раз. В роке тоже много подобных песен. И это не значит, что это плохо, но мы сейчас о сложности. Исполнения и восприятия.
Вот что нашел по быстрому, думаю для понимания о чем я, подойдет:
Спойлер:
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
osirisss (10.08.2022), QuaKarmak (11.08.2022), Vlad168 (10.08.2022), Сеньор Помидор (10.08.2022)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
10.08.2022 08:19
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
10.08.2022 09:59Игорь, спасибо за ссылки и за потраченное время, только на верхнем ролике вальс Штрауса "На прекрасном голубом Дунае" - это облегчённый "кавер", исполняемый в эстрадном стиле.
Классическое исполнение - это, примерно, так
https://www.youtube.com/watch?v=7tuwZ-ilylA
Насчёт явно выраженной мелодии.
В классических произведениях она может быть, а может и не быть.
Но от этого они своей прелести не теряют.
Ещё пару слов.
Почему для меня приведённый мной вариант исполнения этого вальса предпочтителен - вовсе не потому, что именно я его нашёл, или потому что я - упёртый в классику ортодокс.
Вовсе нет.
Классический вариант исполнения рисует картину.
Утро, туман над водой, медленно просыпается природа, светает, но вот пробиваются первые лучи солнца, оно восходит, всё оживает, уже видно мощное и плавное течение реки, природа засверкала всеми красками - радость на душе, внутренний подъём и восторг.
Голубой Дунай творит чудеса.
Это лично мои впечатления от этого варианта исполнения.
А "эстрадное" исполнение таких чувств не вызывает и картины не рисует - сразу и сходу веселье.
Я не говорю, что он плохой, но это - не классика.Последний раз редактировалось Vlad168; 10.08.2022 в 10:28.
Спойлер:
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
10.08.2022 16:25Да полно их, гитарных соло, где гитары "говорят" с теми, кто готов их услышать...Кто не готов, тот и не слышит...Так уж водится...
У Нопфлера все его соло - говорящие...Он разговаривает гитарой со слушателем...Пинк Флойд опять же...Да много где...
Есть инструменталки, где гитары говорят со своим слушателем...Вот, например:
Спойлер:
---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:32 ----------
Ну, или вот, Нопфлер, с соло...Прошу прощения за не совсем аудиофильскую запись:
Спойлер:
Студийный оригинал этого соло с 6-й минуты "Туннеля любви", на мой взгляд очень красиво и убедительно:
Спойлер:
---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:07 ----------
Ну и конечно же, в роли примера - Pink Floyd, великий и ужасный, On The Turning Away, с красивым гитарным соло во второй части:
Спойлер:
Это лишь капля в огромном море гитарных соло, говорящих с аудиторией...
---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:41 ----------
Совершенно верно...Классическая симфоника - это базис...с детства сидящий на уровне подкорки в мозгу у каждого меломана, ибо первопроходцы нащупали основное...последователям остаётся расширять гармонию, как могут...Да и, в конце концов, разве не для того создаются простые, как и всё гениальное, гармоничные мелодии, чтобы в трудную минуту их можно было без труда проиграть в своей голове?...
Спойлер:Последний раз редактировалось osirisss; 10.08.2022 в 15:53.
Спойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
QuaKarmak (11.08.2022), Vlad168 (10.08.2022), Сеньор Помидор (10.08.2022)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
от Draglaine в разделе ФлеймОтветов: 22010Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54