А, вон оно что, извиняюсь, недопонял...
Мозг, видимо у меня работает даже не на сотую долю своих возможностей)...
---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:02 ----------
Под словом "мы" я имел ввиду "просвещённую Европу"...это там предпочитают забыть недавнюю историю...Вернее, силятся всеми фибрами правящей души, если таковая, конечно, вообще у них есть...
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
19.05.2022 11:06Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Сеньор Помидор (19.05.2022)
-
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 712
- Репутация
- 2031 (0)
19.05.2022 12:41Это исторически обосновано. В средневековье что не считалось европой но могло приносить доход - было европейской колонией. Весь мир был в Португальских, Британских, Французских, Испанских колониях. Одно время (19-тый век) Гавайи были Английской колонией. Многие колонии создавались не для развития местного населения (иногда этим прикрывались (как в Индии)) а для создания инфраструктуры вывоза дорогостоящих продуктов (некоторые пряности стоили на вес больше золота). Собственно почему многие старые города европы и выглядят дороже других городов своего времени. Европа вкачивала в себя деньги веками (а славяне так не могли).
Последний раз редактировалось tazyn; 19.05.2022 в 13:31.
Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
osirisss (19.05.2022), Сеньор Помидор (19.05.2022)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
19.05.2022 14:56Именно...После глобального шухера, вооружённый европейский "десант" с определённого исторического момента, как с цепи сорвавшийся, начал завоёвывать и изучать тот мир, в который его высадили, снабдив огнестрельным оружием и мало-мальскими технологиями...То тут то там натыкались они на неведомые постройки и технологии...Составляли карты завоёванных местностей...Например, испанцы в Южной Америке столкнулись помимо всего с так называемой "дорожной сетью инков", общей протяжённостью около 30000 км , которую они даже не смогли поддерживать в последствии в исправном состоянии, за неимением необходимых для этого технологий...
Но, проникнув почти во все щели мира, колонизировав всё, что можно и нельзя, подчинив европейским коронам всё, что лежит за морем, тот вооружённый десант так и не смог пробиться на восток, через неведомые им земли, презрительно названные ими Московией и Тартарией...Никак не получалось завоевать силой, пришлось действовать хитростью - ставленничеством на престол, подкупом элит...Развалом изнутри...Всё это тянется до сих пор, который век...И фобии их все оттуда, из глубин...Спойлер:
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
-
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 712
- Репутация
- 2031 (0)
19.05.2022 15:40Не совсем думаю верно. По настоящему пробиваться просто не имело смысла. Технологически европа была развита лучше, древесина тоже была у них, пушнина не самый ценный ресурс, а про алмазы в сибири ещё ни кто не ведал. Захват и колонизация больших и малонаселённых земель не имеющих особо ценных ресурсов - мало окупаемое предприятие (и долгое). Один караван из Турции принёс бы больше навара нежели захват двух городов за глушью восточной европпы. Потому то шёлковый путь и был протоптан вдоль и поперёк. А к нам лезли только с целью недолгих и не до Волги глубоких разорительно-захватческих (в рабство) походов. Если б Александр Невский сдал-бы Киевскую Русь крестоносцам - были бы разграблены центральные города и караваны рабов потянулись в европу. Но землю бы брать ни кто не стал. Татаро-монголы вон всю Русь захватили на сто лет, но не стали присоединять её к своим землям (хотя запросто могли бы) просто потому что им она не нужна была в составе государства, а как дойное данью государство - пойдёт.
Последний раз редактировалось tazyn; 19.05.2022 в 15:56.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо tazyn за полезный пост
Thorch's (20.05.2022)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
19.05.2022 16:10Про Русь, Невского, славян, равно как и про всё другое, написанное нам (нашим "элитам") немецкими деятелями в 18 веке, о времени до МЛП, считаю выдумкой, сиречь - сказкой, максимум былью...Так же, как некогда считал Ломоносов, например...
---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:46 ----------
Попадалась неплохая аналитика, относительно этого всего...Сейчас уже не найти, затерялась в недрах ютюба...
Ну вот, например, показательное мнение, с которым я согласен...И насчёт Романовых, как ставленников и участников колонизаторской евро-вакханалии, тоже...
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Thorch's (20.05.2022)
-
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 712
- Репутация
- 2031 (0)
19.05.2022 16:12Я могу считать выдумкой туринскую полощаницу. Но считать выдумкой летописи, век раскопок, сотни тысяч предметов быта эпохи (немых свидетелей) - я не могу.
Так ведь можно в конечном счёте Пушкина выдумкой посчитать, раз уж он 19-том веке жил. Или как жителям будущего, допустим 23 века считать что забытая в веках война 1939-1945 это максимум быль.
Как у Роберта Рождественского было: Мы про них не вспомним - и про нас не вспомнят.
п.с. вы считаете историю по своему - пусть так, но факт экономически не особо выгодного захвата древней Руси ни куда не девается (даже без Невского).Последний раз редактировалось tazyn; 19.05.2022 в 16:42.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо tazyn за полезный пост
Thorch's (20.05.2022)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
19.05.2022 16:30Нет, всё что после "удара" (МЛП) - можно считать относительной правдой...Относительной!...Которую нужно ещё добыть, собирая по крупицам скудную лживую информацию...С оговоркой!...С оговоркой на то, что история всегда пишется (переписывается) победителями, стирая и уничтожая (а зачастую, просто не зная) историю побеждённых (захваченных)...
Спойлер:
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
19.05.2022 22:14Странно. То истории не верите, то вдруг такое доверие, что стали продуктом.
Я вот не считаю себя продуктом СССР, хоть прожил при нем дольше чем вы. Не впитываю ничего, что делает личность единицей в большом стаде.
Это не значит что в СССР было все плохо, многому можно и поучиться.
А вот этого не надо. Человек волен строить свою жизнь по собственному разумению. Конечно в пределах, пока не вредит другим.
Шествия с цветным флагом когда-то были может оправданы некоторыми притеснениями этих меньшинств. Но теперь, когда в этом нет необходимости, думаю их можно и упразднить.
"Кошка бросила котят
Пусть е...утся как хотят." ))Спойлер:
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
20.05.2022 00:06Я не сказал, что доверяю лживой истории, когда сказал про "продукт"...Я думаю, что советская школа, в отличие от современной, оставляла всё-таки шанс на критическое восприятие мира...
---------- Добавлено в 07:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:04 ----------
В СССР была неплохая школа...весьма...В тех рамках, что ей было позволено...
Сейчас, мне кажется, гайки закручены, детки зомбированы, шоры прочно надеты...
Хотя - время покажет...Спойлер:
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
20.05.2022 01:58Именно. Любые рамки - зло.
Но видимо не нам. Медленный этот процесс. ))
---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:14 ----------
Немножко веселой музычки на ночь:
Спойлер:
---------- Добавлено в 01:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:30 ----------
Спойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
osirisss (20.05.2022), Thorch's (20.05.2022), Сеньор Помидор (20.05.2022)
-
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 712
- Репутация
- 2031 (0)
20.05.2022 12:02Мастер и Маргарита почему-то вспомнился:
"Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из за твоей фантазии наслаждаться голым светом?"
Не подумайте что вопрос вам адресую, вспомнился момент простоСпойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (20.05.2022), osirisss (20.05.2022), Thorch's (20.05.2022)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,275
- Репутация
- 169879 (0)
20.05.2022 15:02Ссылку, пожалуйста, предъявите, где такое обнаружено.
Не были никогда Гавайи - ни формально, ни неформально - британской колонией. Джеймс Кук там бывал, да. Юнион-Джек на гавайском флаге позже британский моряк нарисовал - им понравилось. Но колонией не были.
Колонии создавались колонизаторами, которые имели технологическое, экономическое и военное превосходство перед колонизируемыми. Преимущество получали и те, и другие - но в своих "весовых категориях". Индийцы сами бы не построили железные дороги, например. И почему-то сами не были озабочены "строительством инфраструктуры вывоза дорогостоящих продуктов". У них опять же для этого не было ни денег, ни технологий (того же флота, например).
XVIII век - это средневековье? XIX?
И про Россию забыли - у нее были когда-нибудь колонии?
-
- Адрес
- СПб
- Сообщений
- 996
- Репутация
- 9831 (0)
20.05.2022 17:18Петр, прикалываетесь? Тут люди серьезные и ждут диванной телепортации на Альфа-Центавру, до выдуманной истории дела нет, главное цивилизация свернула не туда, да и само слово "цивилизация" какое-то ругательное, особенно в сочетании с "европейская", нюансы там какие-то не канают.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо nervenklinik за полезный пост
Whiteroger (20.05.2022)
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Сеньор Помидор за полезный пост
Thorch's (22.05.2022)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,275
- Репутация
- 169879 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
nervenklinik (20.05.2022), Thorch's (22.05.2022)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
20.05.2022 21:38"Под цивилизацией не стоит понимать высшую стадию развития общества. Это всего лишь состояние социума, когда с максимальной возможностью используется окружающая среда для удовлетворения своих нужд."
---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:33 ----------
Вопрос правильный. А рамки-зло, в том контексте разговора.
Зло - рамки которые один человек устанавливает для других преследуя свои интересы. А рамки совести, например, или этические рамки только приветствую. ))Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост
Thorch's (22.05.2022)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
21.05.2022 00:01Россия, точнее территория, которую сейчас так называют, была колонизируемой (подпадающей под евро-колонизацию) территорией, как, в принципе, и весь мир, по их задумке...Посему и нет у России колоний...Она сама и есть евроколония, но постоянно выбивающаяся из под управления Ватикана...
Европейские "штаты", заручившись поддержкой "сверху", и получив некогда(!!!) техническое превосходство в оружии, пытались и пытаются подмять под себя мир, вот поэтому и словосочетание "европейская цивилизация" трактуется как ругательное...Потому что не цивилизация это, это захватчики всего лишь...десант...Последний раз редактировалось osirisss; 21.05.2022 в 00:11.
Спойлер:
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
21.05.2022 01:26А разве Сибирь, Алтай, Абхазия и еще много чего не колонии тогдашней "Московии"
Например:https://milliard.tatar/news/sibirski...sle-ermaka-586Спойлер:
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
21.05.2022 06:04"Московия" не есть "Россия"...Московия - вре́менное промежуточное образование на пути колониальной экспансии европейских захватчиков...по сути, сама являлась европейской колонией, с тех пор, как её стали возглавлять Романовы, которые Гольштейн-Готторпы, с первоначальной штаб-квартирой в так называемом Санкт Петербурхе...А уже они, в свою очередь, далее присоединили артачившуюся Москву с имеющимися на тот момент у неё землями (став на определённое время Московией), затем колонизировали Сибирь (Тартарию), Аляску ту же (управление которой затем передали), скандинавов, поляков...И всё это, так сказать "новообразование", в последствии стало называться Российской Империей на обломках старой, настоящей Империи, имя которой стёрто из истории...Но это всё ещё была колония Европы, до определённого момента, и до русских революций, сделавших из Империи Федерацию, окончательно уведших её из под европейского протектората...
А у этой самой новообразованной РСФСР колоний нет...Только союзные республики были, и то сплыли...
В середине 20 века запад попытался с помощью выращенного под боком России немецкого фашизма, уничтожить Федерацию с союзными народами...Не вышло...
В 80-е, 90-е годы прошлого столетия Россия почти уже вернулась под протекцию запада, но снова у них что-то пошло не так, и снова проснулась древняя русофобия, и снова попытка вырастить нацизм под боком...Санкции...Методы не меняются...Последний раз редактировалось osirisss; 21.05.2022 в 14:15.
Спойлер:
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
от Draglaine в разделе ФлеймОтветов: 22010Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54