Вадим, ну всё перепутали Скорость движения электронов в меди меньше миллиметра в секунду. И это вообще ни на что не влияет, так как сигнал передается электромагнитной волной. Забудьте уж попытки объяснить все в рамках электротехники. Эта модель еще для бытовой электросети как-то работает, и то с натяжкой ( к примеру, раскатайте круглый провод в плоскую ленту и он пропустит без вреда для себя гораздо больший ток, хотя сечение не изменится). Для сигналов только волновая теория и электродинамика. Лучше без попыток объяснить обходиться - чисто феноменологически описывать опыт и всё. А то такие перлы как "быстрый старт электронов" только вредят процессу просвещения ))
-
- Адрес
- Москва, Зеленоград
- Сообщений
- 732
- Репутация
- 3470 (0)
13.03.2022 01:13
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Kirill_pro за полезный пост
expertPEA (26.03.2022)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 534
- Репутация
- 3285 (0)
13.03.2022 09:53Kirill_pro, погуглите что-нибудь вроде "транспорт заряженных частиц в графене" - практически во всех публикациях фиксируется быстрое увеличение концентрации электронов при возникновении разности потенциалов (и, как следствие увеличения концентрации, увеличение мобильности электронов). "Быстрый старт электронов" - конечно, не самая научная формулировка этого явления, согласен )
Смотря, насколько плоскую, и какой частоты ток. У меди на частоте 20кГц глубина скин-слоя составляет 0.5мм. У 100кГц - порядка 0.1мм. Редко какой аудиокабель состоит из более толстых жил. Обычно 0.03мм-0.08мм (по крайней мере, на имеющихся у меня).
Ну, напустили туману )
Соглашусь Ни в коем случае, не навязываю свое объяснение. Просто все остальные версии по кабелестроению, которые попадались, должны работать на частотах ближе к мегагерцам...
-
- Адрес
- Ачинск
- Сообщений
- 2,852
- Репутация
- 18058 (0)
13.03.2022 10:47Говорю сразу, что разговор до состояния лекции о движении частиц по передаче звукового сигнала я доводить не хотел.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Kirill_pro (13.03.2022), VadimV (15.03.2022)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 534
- Репутация
- 3285 (0)
13.03.2022 11:32Да у меня вообще главная мысль была о другом... Что вообще нефиг пытаться выискивать нюансы звучания в второстепенном компоненте без оценки более важных составляющих - источника, наушников, амбушюр и тп. Да и анатомических особенностей, и музыкальных предпочтений слушателя.
Привычно для данного топика скатились на кабели )
-
-
- Сообщений
- 791
- Репутация
- 6595 (0)
13.03.2022 18:24VadimV, вот, золотые слова!
Бутер xduoo x20>коаксиал>iFi micro idsd black label
-
- Адрес
- Москва, Зеленоград
- Сообщений
- 732
- Репутация
- 3470 (0)
13.03.2022 18:50Ну, правильно, в общем. Тоже согласен, что двигаться надо от главного. Всегда писал, что те же насадки влияют гораздо сильнее кабеля. Но вот когда всё остальное вылизали, подбор кабеля - это уже тонкая настройка под предпочтения.
Но, ребята, забудьте наконец про ток, как движение заряженных частиц. В школе дали упрощенную модель - и в подкорку въелось. Ток - это не движение газа из электронов внутри трубы, заполненной атомами. Ток - это электромагнитная волна, идущая по поверхности проводника, как по рельсам - аналогия не моя https://zen.yandex.ru/media/scikit/t...1605864823.226
И соответственно всё, что касается волн - это электродинамика и волновая теория. А движение электронов - это побочный эффект от прохождения электромагнитных волн по поверхности проводника.
И последний удар молотка в крышку гроба движения электронов... Плюс и минус на динамиках - это не плюс и минус батарейки. Это обозначение полярности фазы. А сигнал там переменный. А что это значит? А то, что электроны вообще никуда не двигаются, а только телепаются туда-сюда на своем месте. Не в электронах дело, а в волнах. Но про это я раньше и так писал. Надо всё же периодически сверять школьные и институтские знания с современным состоянием вопроса. И понимать, что всё это - модели, применимые только при определенных условиях.
---------- Добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:42 ----------
Да, да... Вот с кого всё опять началось! ))
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 534
- Репутация
- 3285 (0)
13.03.2022 21:37Типичная ошибка рассуждающих о скин-эффекте - они пытаются натянуть его на спектр частот, доступных для слуха ))
А то будто все думали, что в аудио используется постоянный ток - вы как-то неудачно пошутили. Ладно, давайте на этом аккорде закончим )
Должен признаться, что у меня и выбор амбушюр мало влияет на восприятие.
Достаточно правильно подобрать размер - чтобы сели плотно, но не утомляюще. Видимо, уши стандартные, даже скучно )
Т.е. влияют, но не капитально.
Скажем, если кабелю отдать процента 3 за влияние, то амбушюрам я дам процентов 6.
Сразу оговорюсь, что елки и пенки не использую - мне они некомфортны и неудобны соответственно.
Сейчас на таймлессах стоят JVC Spiral Dot EP-FX9. Говорят, спиральные выемки рассеивают отражения, тем самым обеспечивая естественное и четкое звучание.
Возможно, так и есть... Но я и раньше не жаловался на эти свойства у таймлессов.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо VadimV за полезный пост
Rastaman-69 (05.04.2022)
-
- Адрес
- Москва, Зеленоград
- Сообщений
- 732
- Репутация
- 3470 (0)
13.03.2022 23:21Вадим, вы передёргиваете - где я говорил о скин-эффекте? Вы почитайте статью по ссылке. Напряженность поля не зависит от частоты и зависит только от геометрии проводника. Любой ток - любой частоты - течёт по поверхности, а не в объеме проводника. Хоть в обычной проводке. Именно поэтому раскатка круглого проводника в ленту увеличивает предел пропускания тока при том же сечении.
И если вы понимали, что аудиосигнал передается переменным током, то причем тут движение электронов, о котором вы писали - не передвигаются они в проводнике при переменном токе, а только дрожат - как следствие распространения электромагнитной волны по поверхности проводника.
Но вы правы - закончим
По поводу насадок у меня кардинально другой опыт. То есть насадки для меня раскрывают наушники на все 100%. На тех же Таймлесах попробовал десятки насадок. Подошли к ушам чисто по геометрии штук 5. Но на некоторых из них был просто писк - как из радиоточки - баса ноль, а высокие сливаются в сплошное шипение. А на других насадках и глубокий проработанный бас, и объем, и чистые высокие. В ветке про Shuoer S12 писал, что подбором насадок смог на S12 придавить раздражающую верхнюю середину и приподнять нижнюю - обеспечив телесность мужским голосам. И насадки, по крайней мере у меня, влияют не только на тональный баланс, но и на атаку, проработку звуков в различных диапазонах. У меня узкие слуховые проходы и изменение внутреннего объема от различных насадок возможно в моём случае более критично, чем у людей с широкими слуховыми проходами. У меня внутренний объем камеры, образованной барабанной перепонкой, слуховым проходом, насадкой, звуководом наушника и мембраной динамика больше зависит от тех небольших изменений геометрии, которые дают разные насадки. А у кого-то насадки, наверное, не так влияют.
И с наушниками-вкладышами у меня та же история - очень сложно подобрать те, которые дадут нормальный звук без прижатия наушников пальцами к ушам.
И, кстати, пробовал Spiral Dot и на JVC HA-FD02 и на Timeless - вообще не пошли. Так что в насадках нет универсальных решений, подходящих для всех - только индивидуальный подбор.
А кабель - это уже окончательная полировка звука. Но влияние на эмоциональное восприятие может быть существенной. Я не люблю искать звуковых блох. Просто меняю кабель и смотрю на свои ощущения от прослушки одних и тех же вещей. Опять же, писал выше про сравнение медно-графенового и посеребренно-графенового кабелей - с медно-графеновым Timeless грубее, но разудалее - эмоций больше - самогон с шампанским А посеребренно-графеновый - утонченный односолодовый виски
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 534
- Репутация
- 3285 (0)
14.03.2022 00:20Совершенно точно. Более того, это самая противоречивая по высказываемым впечатления часть аудиосистемы. Кто-то например, рапортует об изысканных и мощных басов от условных спинфитов, а другой жалуется на на писк от них.
Посему только для справки - ссылка на ресурс сс спорным мнением о большом количестве амбушюр
https://www.audioreviews.org/guide-t...icone-eartips/
Мне медно-графеновый совсем понравился - слишком ярчит, на мой вкус.
Таймлессы с 8 жильным посеребрено-графеновым звучат замечательно.
А вот на вариациях - несколько не хватает массы, там лучше BlackJelly или C4-1 от ницеха - односолодовый с айла
P.S. Вспомнилось, что разговор начался с вопроса форумчанина, как поднять басы в таймлессах.
Cayin N3 Pro с лампового выхода - четные гармоники придают видимость большей массы, звук становится более весомым и захватывающим.
Chord Mojo2 - только там встретил эквалайзер, который абсолютно не смазывает звук. 4 диапазона меняются плюс-минус 9dB с шагом 1dB.Последний раз редактировалось VadimV; 14.03.2022 в 00:41.
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
14.03.2022 13:28Вы меня (человека, тесно связанного с силовым электрооборудованием) очень сильно удивили. Во-первых, такого термина, "как предел пропускания тока", в профессиональной среде не существует. Во-вторых, абсолютно всё силовое электрооборудование (с очень большими токами) запитывается проводниками ТОЛЬКО круглого сечения. Хотелось бы пруфов к таким заявлениям )
-
Пользователи, сказавшие Спасибо инженер за полезный пост
VadimV (15.03.2022)
-
- Адрес
- Москва, Зеленоград
- Сообщений
- 732
- Репутация
- 3470 (0)
14.03.2022 22:48Гляньте статью по ссылке, что я приводил. Там конкретный вывод - "плотность потока энергии имеет максимальное значение возле поверхности провода" Раскаткой цилиндра в ленту мы увеличиваем площадь поверхности проводника. (то есть при одной и той же площади сечения провода у плоского проводника больше периметр сечения, чем у круглого) Значит при той же передаваемой энергии плотность её потока будет меньше, и, соответственно, тепловые потери (или выделение тепла) будет меньше. Значит мы сможем пропустить по проводнику больше энергии при таких же как и до раскатки в ленту тепловых потерях. Круглые проводники просто намного удобнее в работе. Но в той же аудиотехнике плоские проводники иногда применяются. И в некоторых аудиокабелях для наушников используется ленточная витая фольга. Не берусь сейчас думать над достоинствами таких проводников, но раз делают - наверное что-то имеют в виду. Но это уж вообще офтоп
P.S. И, кстати, многожильный провод литцендрат - это как плоская лента из отдельных проводков, только собранная в круглый пучок. У такой многожилы из литцендрата площадь поверхности больше, чем у моножилы того же сечения. И это активно используется в тех же трансформаторах. Так что хоть и круглыми проводниками ( в силу своей технологичности), но технология увеличения площади поверхности проводника активно используется.Последний раз редактировалось Kirill_pro; 15.03.2022 в 00:05.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Kirill_pro за полезный пост
Jetronik (04.06.2022)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 534
- Репутация
- 3285 (0)
15.03.2022 00:17Друзья, давайте избегать спорных и непроверенных теорий в этом топике. Постараемся вернуться ближе к теме.
-
- Адрес
- Москва, Зеленоград
- Сообщений
- 732
- Репутация
- 3470 (0)
15.03.2022 00:46Прямо обеими руками за возврат к теме Если еще кто-то что-то захочет спросить - только в личку Только чуть бы формулировку поправил - теорий, не относящихся к теме. А насчет спорности и непроверенности - это надо к тем, кто трансы литцендратом мотает и к тем, кто эти трансы разрабатывает - ну наверное они что-то понимают в том где и как энергия течет и как сделать так, чтобы трансы не грелись ))
И, если уж на то пошло, первую теорию как раз Вадим запостил - "быстрый старт электронов" - это круто было ))Последний раз редактировалось Kirill_pro; 15.03.2022 в 05:32.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 534
- Репутация
- 3285 (0)
15.03.2022 08:39Kirill_pro, давайте будем последовательны. Закончили - значит, закончили. Иначе уже несолидно получается.
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
15.03.2022 11:43Я только за, поэтому в качестве пруфа хотелось бы не статью по ссылке на яндекс.дзен, а хотя бы цитату из ВУЗовского учебника по основам электротехники или электродинамики.
Ключевое тут - "наверное". Наверное понимают. А может и нет.
Да, извините, завязываю с оффтопом.Последний раз редактировалось инженер; 15.03.2022 в 11:53.
-
- Адрес
- Москва, Зеленоград
- Сообщений
- 732
- Репутация
- 3470 (0)
21.03.2022 23:36https://myslide.ru/presentation/skac...provodnikax-VI слайды 5 и 6. Это не учебник, но в учебнике то же самое. А здесь в концентрированном виде.
Отвечаю публично, поскольку попросили публично. Хотя я просил вопросы в личку кидать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Kirill_pro за полезный пост
инженер (22.03.2022)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 71
- Репутация
- 140 (0)
05.04.2022 01:38А кто нить сравнивал герцы с PMV PP?
-
- Адрес
- Ачинск
- Сообщений
- 2,852
- Репутация
- 18058 (0)
-
- Адрес
- Сектор Ориона
- Сообщений
- 279
- Репутация
- 2635 (0)
05.04.2022 19:31На заметку вдруг кто пропустил, 2 новых планарных модели:
MuseHiFi
https://www.aliexpress.com/item/1005004096022282.html
Raptgo Hook X, планар с пьезой
https://www.linsoul.com/products/raptgo-hook-x
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Alex24rus (05.04.2022), blackangel (05.04.2022), Mr.HiAudio (05.04.2022)
-
- Адрес
- Ачинск
- Сообщений
- 2,852
- Репутация
- 18058 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
7Hertz Timeless продам
от Jetronik в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 18.05.2022, 18:27 -
7Hertz Timeless
от Fei в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 12.05.2022, 14:54 -
7Hertz Timeless
от sludge в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 18.04.2022, 19:32 -
7Hertz Timeless
от TommyHelltrigger в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 29.01.2022, 12:24 -
7hertz timeless
от mmi в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 11.11.2021, 15:03