По поводу мощных усилков, и Китая в частности - помнится пару месяцев назад гробы audio-gd в тему наушников на ixbt закинул, там меня потом несколько недель высмеивали, а всякие "гуру" всячески пытались донести, что всё оно пережитки прошлого и у звуковых карт, типа mod3, усилитель как минимум не хуже..)
К слову, у audio-gd вышел новый комбайн с регенеративным питанием - 24кг.. самое оно для вбросов адептам микрокомбайнов/усилков и любителям звуковых карт) определенно как красная тряпка для быка будет
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 32
- Репутация
- 120 (0)
21.01.2022 12:15
-
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 712
- Репутация
- 2031 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо tazyn за полезный пост
sacd (21.01.2022)
-
21.01.2022 14:10
Как ты вы слишком буквально это восприняли, только один из параметров. А как же конструкция драйвера, мембраны? SI-1 и SI-6, это же уже совершенно разные наушники.
Questyle QP2R + 64 Audio A6t
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
21.01.2022 14:20Молодец, четкий вопрос и по существу Люблю вдумчиво читающих.
На самом деле так, там множество параметров. И как говорится было бы желание и возможности, то можно и нормально чуйку поднять. Банально пересмотрев топологию мембраны при прочих равных Думаю возможно, в новых НМ-2, по заказу "трудящихся" ее и поднимут."Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
21.01.2022 14:55Кратко по технической части обзора от Романа.
Заявленная мощность усилителя 10 Вт на 4 Ом при выходном сопротивлении в 3 Ом.
Заявленная чувствительность NM-1 - 95 дБ к 1 В с сопротивлением в 40 Ом. Из-за того, что на сайте не указано к чему именно указана чувствительность,то было предположение, что она аналогична чувствительности как у Beyerdynamic DT770/990, где цифра аналогичная, но указана к 1 мВт. Это важный момент, т.к. 95 дБ к 1 мВт на 40 Ом - это 109 дБ к 1 В. Т.е. разница в громкости равна 14 дБ. А 14 дБ - это разница в 5 раз.
Надо ли делать вывод, что при пятикратной разнице и усилители для этих наушников должны отличаться по мощности в 5 раз? Большинство так и думает и сильно ошибается.
Разница в громкости напрямую пропорциональна напряжению. Т.е. если надо громкость увеличить в пять раз, то и напряжение надо аналогично увеличить в пять раз. А вот мощность надо увеличивать в квадратичной зависимости, т.е. вместо пяти - в 25 раз (5^2). И соответственно “10 Ватт” для DT990/770 равносильно 10/25= 0,4 Вт для NM-1. При их пятикратной разнице в чувствительности.
Но, надо учесть, что 10 Вт у усилителя приведено для 4 Ом, а не 40 Ом.
10 Вт на 4 Ом, это 6.3 Vrms и 1.6 А. Обычно мощность усилителя ограничена током. И тут мы не знаем, какое ограничение у усилителя по напряжению. Но можем предположить, что при заявленном питании “50 Вольт размаха” ограничение не выше 17.6 Вrms в условиях без подключения нагрузки.
Строим два простых графика для варианта, когда мощность ограничена и током и напряжением для 10 Вт (худший случай) и когда ограничена только током, а верхнюю границу для напряжения мы взяли из данных питания. Реальностью будет где-то между этими двумя кривыми. Так как выходное сопротивление 3 Ом, то линии чуть закругляются вниз в области низкоомных нагрузок.
http://reference-audio-analyzer.pro/param5.php?&class=ah&min=2&vsr=40&sp_v=100&s p_i=64&marker=1&clasp0=%23BB0303&clasp1=%23094A78& style_ampsp0=1&style_ampsp1=1&av0= 20.85&ai0=64&ar0=3&an0=Custom_AMP&av1=25&ai1=64&ar 1=3&an1=Custom_AMP
В этом случае на 40 Ом напряжение будет 10.3 Vrms (20.6 dBV) В или 2.6 Вт или 16.5 Vrms (24.4 dBV) или 6.8 Вт.
Обратите внимание, что совсем не случайно напряжение привожу сразу в dBV. По ним видно, что разница между минимумом и максимумом составляет всего 4 дБ, что не дотягивает до двукратной разницы по громкости, несмотря на то, что цифры к мощности показывают более внушительную разницу как 2.6 Вт и 6.8 Вт.
Теперь, зная это, можно более взвешенно оценить достаточность этого усилителя к NM-1 по аналогии другого усилителя с условными DT990/770 (т.е. на примере общедоступных продуктов).
При чувствительности в 95 дБ/В мы можем подать напряжение с усилителя равным 20.6 dBV ~ 24.4 dBV и соответственно получить звуковое давление (считается как обычная сумма чисел) 115~120 дБ SPL. Но это давление для одиночного синуса, на музыкальном сигнале мы эту громкость будем ощущать тише от 9 до 15 дБ, плюс музыкальный материал может быть ненасыщенным. Конечная цифра здесь нам нужна не для того, чтоб понять абсолютное значение громкости, а насколько другие связки будут тише или громче.
Какое напряжение нам надо подать на условные DT990/770 с чувствительностью 109 дБ/B? Из 115~120 дБ SPL отнимаем 109 дБ/B и получаем напряжения 6,6 и 10,4 dBV (2.1 Vrms ~ 3.3 Vrms, 0.1 Вт ~ 0.27 Вт).
Конечно, мощность мы могли посчитать и иначе. При пятикратной разнице в чувствительности можно было просто поделить 2.6 Вт и 6.8 Вт на 25. Но лучше так не делать, велика вероятность забыть про квадратичную зависимость и поделить просто на 5. И что более важно, вариант выше позволяет сделать сравнение со связкой с наушниками другого сопротивления.
Ко всему, остается вопрос, 10 Вт получены в режиме максимально высокого качества или по уровню заметности искажения формы волны. От этого зависит, насколько надо скинуть напряжения вниз до уровня чистого звучания. Это может быть как пара дБ, так и 6-12 дБ…
Все выше написанное ни в коем случае не критика какого-либо продукта или чьего-то мнения, а как можно посмотреть на ситуацию со стороны голых цифр и прикинуть, а был ли усилитель действительно достаточным при его декларируемой мощности и при необходимости попробовать “пощупать” это самостоятельно на знакомых продуктах под рукой.
-
Следующие 15 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
ArMAk (25.01.2022), cronos (22.01.2022), Drakkard (22.01.2022), Linnod (21.01.2022), low_freq (22.01.2022), Makarevich (21.01.2022), Mellatau (22.01.2022), mr_hatred (22.01.2022), Mymffi (21.01.2022), plutonim (21.01.2022), sacd (21.01.2022), ThouFlow (13.03.2022), Tralfamadorin (21.01.2022), zaalse (21.01.2022), Апыч (21.01.2022)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
21.01.2022 17:18"При прочих равных условиях".
Но факторов всегда, больше, чем один, как тут уже написали.
Излучатели Si-1 и Si-6 отличаются буквально всем.
---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:11 ----------
Если бы задача была только том, чтобы поднять чувствительность, проблемы бы не было. Но дело в том, что при выборе "снижение искажений или рост чувствительности" я лично делаю выбор в сторону снижения искажений.
Что касается "пересмотра" топологий, то при работе над NM-1 только базовых вариантов топологии было апробировано свыше десятка, и в каждом несколько мелких вариаций.
---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:17 ----------
В работе над NM-2 ставятся другие задачи. Но чувствительность действительно будет немного выше.
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
-
Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Krot-the-best (23.01.2022), low_freq (24.01.2022), Mental21 (23.01.2022), Sounddrocher (24.01.2022), tazyn (24.01.2022), Vano699 (24.01.2022)
-
- Сообщений
- 268
- Репутация
- 225 (0)
24.01.2022 00:31Всем доброе время суток!
Купил сегодня наушники Snorry Isodynamic SI-1 mkii. Слушаю на ЦАПе SMSL VMV D1se MQA+усилитель SMSL SP400. Подключаю балансным кабелем Western Electric 8 х 0.5 длиной 3м.
И вот почему то звук в наушниках очень тихий, напора и баса нет практически(не долбит вообще). Громкость на усилителе выкручиваю на 100%, но не хватает все равно почему то.
Например наушники Audeze lcd-2c classic с этим же трактом звучат в два раза громче и баса больше(наушники немного вибрируют на голове при сильном басе).
Попробовал подключить Snorry Isodynamic SI-1 mkii кабелем Siemens 4 х 0.64 длиной 1,5м опять же через балансный выход усилителя. Звук стал процентов на 15-20 громче, баса почти не прибавилось.
Не понимаю в чем дело. То ли кабели не те, то ли усилитель слабый для таких наушников. Хотя усилитель мощностью 6000Вт. То ли это наушники такие сами по себе и мне не подходят. Хотя продавец заявлял что эти наушники в несколько раз превосходят Audeze lcd-2c classic и LCD-3. И что с басом у них все в порядке.
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
24.01.2022 00:49maxg5, 6 Вт и громкость 100% - и не оглохли? На исправных наушниках/усилителе/кабеле такого просто быть не может.
Если это не "вброс", возможно, стоило бы обратиться по поводу профилактики в личку.
-
- Сообщений
- 268
- Репутация
- 225 (0)
24.01.2022 00:53ssnorry,
Вот мне тоже кажется может наушники не исправны. т.к другие наушники играют очень громко с этим же трактом. Я покупал в Москве у Сергея(Art-Cables). Он сказал гарантия 3 года и что наушники новые. точнее взял на манибэк. Но что то не так с наушниками мне кажется.
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
24.01.2022 00:55Вы в этом уверены? У Сергея этой модели нет в наличии как минимум 3 недели, если что... Он вам ее не мог бы продать сегодня чисто физически.
И про 3 года гарантии он такого просто сказать не мог, так как на Si-1 гарантия 1 год.
Значит обычный вброс...
На случай - если все же не вброс, maxg5, напишите подробнее в личку по поводу обстоятельств продажи, что за экземпляр (с фото), будем разбираться.
Запрос о факте продажи я Sergst только что отправил. До выяснения, в общем.Последний раз редактировалось ssnorry; 24.01.2022 в 01:11.
-
- Сообщений
- 268
- Репутация
- 225 (0)
24.01.2022 01:13ssnorry,
Уверен на 100%. Человек Сергей из Art-Cables. Ездил по адресу указанному на официальном сайте Art-Cables.
Сергея знаю давно т.к. заказывал у него несколько раз изготовление кабелей.
Странно это очень все конечно.
---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:12 ----------
Извините, моя ошибка. Я купил модель NM-1. А не Si-1.
На NM-1 наверное 3 года гарантия.
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
24.01.2022 01:20Ну так NM-1 и продукция SMSL мягко говоря несовместимы. Тут только что обсуждалось, что на якобы 10-ваттном усилке от мист их качнуть не смогли.
В любом случае жду подтверждения от Sergst. Если брали под залог у него - просто верните обратно. До построения нормального тракта не надо смотреть в сторону NM-1.[COLOR="Silver"]
-
- Сообщений
- 268
- Репутация
- 225 (0)
24.01.2022 01:24ssnorry,
Понял, спасибо. Придется вернуть наверное обратно.
А какой усилок нормально раскачает NM-1 ?
-
Пользователи, сказавшие Спасибо maxg5 за полезный пост
Makarevich (24.01.2022)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
24.01.2022 01:33Шокер 5.2, Шокер 4.4 - из проверенных и одобренных лично мной. Можно также почитать в теме отзывы владельцев, там присутствуют описания трактов.
Из проверенных, но с оговорками - Шиит Йотунхейм (басовитый, но воспросы к детальности и нюансировке), MSAudio 1.3, 1.7 (тоже вопросы к нюансировке).Последний раз редактировалось ssnorry; 24.01.2022 в 12:01.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Igor34 (24.01.2022), Jason Curtis (14.08.2022), Makarevich (24.01.2022), Yamakassi47 (24.01.2022)
-
- Адрес
- Челябинск
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 1,591
- Репутация
- 10256 (0)
24.01.2022 08:50Как прекрасно когда можно взять наушники, даже не поняв что за модель, вообще не разбираясь)) и пофиг что си1 и нм1 из разных ценовых...)
Theta David
Уши: -
Усь: Shoker 4.2
Спойлер:
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
basketbolide (24.01.2022), Jason Curtis (14.08.2022), Mental21 (24.01.2022), tazyn (24.01.2022), ТихонСавелич (25.01.2022)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 557
- Репутация
- 1270 (0)
24.01.2022 09:44А ехал человек вообще за Гатлингами от Кеннертона
Спойлер:
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
basketbolide (24.01.2022), low_freq (24.01.2022), Mental21 (24.01.2022), Vano699 (24.01.2022)
-
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
24.01.2022 11:58Разобрались. Получил подтверждение, что речь об NM-1, на которые гарантия 3 года.
Повторюсь, требования к качеству тракта у них серьезные.
Слушать их с китайских недорогих усилков, собранных на операционниках, и с импульсным питанием - так себе идея сколько бы ватт мощности там ни указывали.
-
- Сообщений
- 42
- Репутация
- 145 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
Похожие темы
-
Snorry Isodynamic SI-2 mk2
от zaalse в разделе АрхивОтветов: 14Последнее сообщение: 27.09.2022, 09:22 -
Snorry Isodynamic SI-1
от Megatronic в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 30.08.2019, 08:59 -
Snorry Isodynamic SI-3
от andrewslaw в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 02.07.2019, 20:19 -
Snorry Isodynamic SI-1
от sergeyby в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 25.06.2019, 21:25 -
Snorry Isodynamic Carbon - Изодинамические наушники + кабель Art-Cables баланс
от Erik Lassard в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 01.03.2019, 01:21