-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 759
- Репутация
- 4415 (0)
17.01.2022 14:3216/44.1
Спойлер:
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 759
- Репутация
- 4415 (0)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
19.01.2022 14:49Апыч, наушники проверили уже после возврата? Всё с ними в порядке? НЧ на месте?
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 759
- Репутация
- 4415 (0)
19.01.2022 15:58Даже больше стало. .
---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:15 ----------
Как я вижу ситуацию :
У Гатлинг vs NM1 вч завалены кмк - я сразу обратил внимание, что отчётливо слышу хай-хэт, но не слышу остальное железо. Оно где-то на заднем плане, далеко.
Как объяснил это Роман, мы знаем.
Середина у Гатлинг " сухая" относительно нм1. В нм1 есть "тепло и тело", я не специалист, возможно из-за акцента в нижней части диапазона. По этой причине нч диапазон в Гатлинг явно больше выражен, ну и там действительно хороший удар такой. Плюс на мой слух Гатлинг играют, как радиоточка, музыканты реально стоят в колонну. Может быть такая концентрация звука тоже что то привносит. Кто слушал мотики, тому понятнее будет представить Гатлинг. У меня первая ассоциация была.
Разрешение на мой взгляд лучше в НМ1, я обычно сравниваю на Ulcerate Vermis, DM Songs of Faith and Devotion. Snorry дали мне больше информации
Что ещё - по посадке мне Снорри комфортнее, я их практически не чувствую, в Мист давило вискИ. Шумоизоляция (не забудьте, что у меня не серийная модель). НМ1 тише играют наружу и меньше пропускают извне. Ещё Гатлинг сильно реагируют , если что-то поднести снаружи чашек, звук заметно меняется, в Снорри изменения минимальны..
Я уже писал, что это совершенно разные по звуку наушники, я привыкал, по два дня и после одних и после вторых.
По итогу прослушивания , мне Гатлинг понравились в принципе, самая большая претензия у меня к ним из-за особенностей построения ВООБРАЖАЕМОЙ СЦЕНЫ.
Для себя считаю нм1 более универсальным вариантом, не имеющим жанровых предпочтений, плюс в них на самом деле можно очень долго слушать музыку без усталости.
Не видел серийные НМ1, но думаю по соотношению цена-качество они лучше , за Гатлинг я бы не заплатил их цену.
На чем слушал: CDT Theta basic mk 2, DT Black Wolf, DAC Apogee da1000 , AGD Master 9. NM1 с топовой косичкой по балансу, Gatling какой литц гибрид аудио , сингл . Изначально мне Роман предлагал комплектный кабель, это тонкая ниточка, с его слов разницы нет в звуке. Но мне чисто психологически трудно было бы слушать большие изодинамы с кабелем тоньше, чем в моих ием.
Фух, вроде осилил, прошу простить за мой слог, не понимаю вообще как словами описывать звук16/44.1
Спойлер:
-
Следующие 20 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
aleksus-06 (21.01.2022), basketbolide (19.01.2022), elevated (20.01.2022), Ermak (19.01.2022), Krot-the-best (21.01.2022), lemminitron (19.01.2022), low_freq (22.01.2022), Makarevich (21.01.2022), Mental21 (19.01.2022), mihapsp (22.01.2022), Mymffi (19.01.2022), plutonim (20.01.2022), qsk (20.01.2022), Rybakoff (19.01.2022), ssnorry (19.01.2022), twixicore (19.01.2022), Urizavr (20.01.2022), Vano699 (19.01.2022), Yamakassi47 (20.01.2022), Yury_74 (19.01.2022)
-
-
- Сообщений
- 92
- Репутация
- 140 (0)
20.01.2022 09:38Потому что во многом это психоакустика. Один слышит широкую сцену, у другого в тех же наушниках с тем же трактом всё как бы играет "в голове". Очень многое зависит от строения уха, состояния внутреннего уха, и особенностей восприятия звука мозгом слушателя. На оборудовании "сцену" в наушниках никак зафиксировать нельзя.
-
-
- Адрес
- Default city
- Сообщений
- 56
- Репутация
- 335 (0)
20.01.2022 16:53На тему усилителя для nm-1 на 807 лампах.
Полностью ясности пока нет, так как внезапно для меня оказалось, что NOS лампам WE 807 нужно до 100 часов, чтобы придти в себя. Но предварительные выводы можно сделать.
Первое. 8 ватт в триоде на 40 ом для nm-1 достаточно. Это не значит, что 8 ватт на камне будет достаточно. Я сменил несколько каменных усилителей дома, послушал также кое-что в магазинах. Каменная мощь обманчива бывает (холивар не буду начинать)
Второе. Усилитель очень прозрачный. На уровне хороших ламповых американцев 60-х (когда они отреставрированы понимающими людьми, но, думаю, эти люди уже лет 20, как на пенсии или ушли в лучший мир). Половину пластов придется слушать на другом тракте, низкого уровня.
Третье. Потрясающий простор для настроек под конкретную запись. Триод/Пентод, ООС on\off, глубина ООС настраивается, лампы можно менять и комбинировать (ну, это понятно по умолчанию).
nm-1 заслуживают, чтобы их раскрывали. Сергей - молодец.
---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:53 ----------
отличный обзор!стационарная: triv audio rpa050/ps010, эвт 807, snorry nm-1
переносная: ifi diablo, hifiman ananda
портатив: iphone 12 mini, cozoy tact pro, er 3se
-
Следующие 8 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
aleksus-06 (21.01.2022), Ermak (20.01.2022), low_freq (22.01.2022), Proschman5 (20.01.2022), ssnorry (20.01.2022), Vano699 (20.01.2022), Yamakassi47 (24.01.2022), Апыч (20.01.2022)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 759
- Репутация
- 4415 (0)
20.01.2022 19:06Вот это меня и отпугивает от ламповиков . Для себя выбрал путь упрощения системы насколько это возможно. Иначе всё это превращается в постоянные эксперименты. Уже с интернет хозяйством наигрался до тошноты .
---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:02 ----------
Думаю, что нужно быть реалистом и понимать, что коробка размером с пачку сигарет несет на борту какие то свои , особенные Вт .16/44.1
Спойлер:
-
- Адрес
- Default city
- Сообщений
- 56
- Репутация
- 335 (0)
20.01.2022 20:19Апыч, так никто не обязан крутить ручки на ламповике вместо прослушивания музыки. Нет настроения играть в игрушки - всегда можно включить каменный усилитель или ламповик попроще, где крутить нечего )))
стационарная: triv audio rpa050/ps010, эвт 807, snorry nm-1
переносная: ifi diablo, hifiman ananda
портатив: iphone 12 mini, cozoy tact pro, er 3se
-
- Адрес
- Сочи
- Сообщений
- 2,514
- Репутация
- 9598 (0)
20.01.2022 20:47Ламповик - это 2я гармоника, желательно в чистом виде). Дает пространство, воздух. Но обязательно укрупняет КИЗы и мылит. По-разному, иногда несильно. Лучшая схема ламповика - SRPP. Трансформаторные реализации очень зависят от качества транса и, как правило, по звуку хуже. А при той же цене точно хуже). Владельцы усилков Данфи это знают.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 759
- Репутация
- 4415 (0)
20.01.2022 22:27Ага, имея возможность, кто ж откажется?
---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:09 ----------
ssnorry, я тут задумался - насколько я знаю, на момент разработки и начала производства NM1 у тебя не было каких-то супер мощных усилителей, верно? Как же тогда всё тестировалось и т.п?
Это я к сложившемуся мнению, что NM1 нужна электростанция16/44.1
Спойлер:
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
20.01.2022 23:07Наушники тестировались на тот момент, например, с Шокером 3.7, 4.0, Шиит Йотунхейм, Асгард, разных Виолектриках. Мощности на всех этих аппаратах с хорошим запасом.
Шит-контроль вообще был на плеерочке qls360, где не более 0.5Вт. На громкости 120 из 150 вполне сносно, без каких-либо артефактов. Звук упрощенный, на даже на нем НЧ лупили. Поэтому прям сильно удивлен был, что у Ромы что-то там на НЧ не качает. Возможно, в подаче дело. Аппаратики китайские на 6Вт, например, откровенно хуже на НЧ даже этого плеерочка.
Этот вопрос даже в этой теме поднимался неоднократно. Дело не столько в формальной мощности, сколько в нормальной реализации и общем подходе к звуку.
Скажем у Шокера 4.0 были вопросы к плотности НЧ. У Шиитов - к нехватке разрешения и нюансировке. У Виолеткриках - к склонности ярчить, где не надо.
2 честных Ватта на канал + нормально реализованное питание аппарата + честная нейтральная подача = то, что доктор прописал.
Я даже против некоторых китайских изделий не особо возражаю, для любителей именно такой подачи, хоть она мне и чужда.
---------- Добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:52 ----------
Дополню.
Если хотим реальный бескомпромиссный А класс работы усилка, то надо понимать, что они работают адекватно в пределах нескольких первых Ватт. Вот и получается, что для таких аппаратов - 8-10, а то и все 20 Вт надо. И такой запас им нужен, дабы именно на 1-2 Вт все было пристойно.
В том же Шокере 5.2 нет на нагрузке 40 Ом ничего запредельного, но все грамотно реализовано.
Мощность до 14 ватт в канал на 10 ом, до 7 ватт на 20 ом, и до 3,5 ватт на 40 ом.
3,5 Вт всего лишь. Но усилок "огонь", "ТОП" и т.д. и т.п. Под 10 кг весом и с огромными радиаторами наружу. Вот это и есть нормальная реализация в А классе. А если вникнуть в то, какие там навороты по питанию при этом - можно сильно удивиться. Особенно на фоне каких нибудь китайских аппаратиков на 10 Вт, питаемых от копеечных импульсников...
И этот Шокер я не выкручивал еще ни разу дальше 11 часов. То есть вряд ли выходил даже за 1,5 Вт при прослушивании...Последний раз редактировалось ssnorry; 20.01.2022 в 23:26.
-
Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
elevated (21.01.2022), low_freq (22.01.2022), Makarevich (21.01.2022), Proschman5 (21.01.2022), Vano699 (21.01.2022), Yamakassi47 (24.01.2022), Апыч (20.01.2022)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 759
- Репутация
- 4415 (0)
21.01.2022 00:03ssnorry, ну ты же читал чат в ВК, там уже цифры в 50-100 вт фигурируют
16/44.1
Спойлер:
-
21.01.2022 06:13
Совет про усилитель 50-100Вт (домашний, для АС 8 ом) дал я. Это на мой взгляд, простейший вариант решения задачи усиления, однако надо быть аккуратным и не переборщить с громкостью (мне неизвестна паспортная максимальная мощность данной модели). Любой домашний усилок для АС (50вт на канал) расчитан на нагрузку 8ом, и, значит, может давать выходное напряжение до примерно 20В и ток до 2.5А, что должно с запасом хватить NM1. При этом на нагрузке 40ом будет максимум мощности в 10Вт. Если усилок мощней, цифры, соответственно, будут выше.
Последний раз редактировалось Alex_Nsk; 21.01.2022 в 06:36.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 759
- Репутация
- 4415 (0)
21.01.2022 09:08Alex_Nsk, простейший вариант для тех, у кого есть такой УМ. А специально покупать для наушников УМ вряд ли кто-то будет. А здесь многие, наверное большинство, имеют только хэд-фай.
ssnorry, подобные требования к наушников , в частности у nm1, чем обусловлены? Это нужно для обеспечения определенных характеристик, технологий процесса, или это сделано "чтобы не вставлять куда попало"?16/44.1
Спойлер:
-
21.01.2022 09:28
Апыч, не Snorry, но отвечу. На все «Да»
Questyle QP2R + 64 Audio A6t
-
- Адрес
- Default city
- Сообщений
- 56
- Репутация
- 335 (0)
стационарная: triv audio rpa050/ps010, эвт 807, snorry nm-1
переносная: ifi diablo, hifiman ananda
портатив: iphone 12 mini, cozoy tact pro, er 3se
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
21.01.2022 11:11ИМХО так себе идея. Усилки для АС разрабатываются изначально под другие задачи, другую нагрузку и режимы работы. Даже использование исключительно с АС нередко показывает, что одни усилки явно заточены на 4 Ом и хуже играют с 8 Ом, и наоборот.
---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:09 ----------
Как уже написали, и то, и другое присутствует.
В частности, в NM-1 есть "проблема центрального магнита". Для оптимизации равномерности магнитного поля в области колебаний мембраны из-за этого пришлось магниты отодвигать дальше обычного. С потерей чувствительности в угоду лучших параметров по качеству.
В Si-6 мной также проведена оптимизация в эту же сторону. Я магниты немного отодвинул, но увеличил их количество и изменил их форму.
Представьте следующие вещи (цифры условные и не являются руководством к действию, это для понимания принципа):
Амплитуда колебаний мембраны, к примеру плюс-минус 0,2 от нулевого положения. Расстояние от нулевого положения мембраны до магнита 0,5 мм. Сила Лоренца (упрощенно) зависит от квадрата расстояния.
Минимальное расстояние от мембраны до магнита при этом 0,3 мм, максимальное 0,5.
(0,5*0,5)/(0,3*0,3) = 2,78. Это разница (в разах) между максимальными и минимальными значениями силы Лоренца в разных положениях мембраны при колебаних. Вполне можно использовать как условный "показатель нелинейности процессов".
Отодвигаем магниты на 0,5 мм. То есть от нулевого положения до магнита уже 1 мм. А от максимального 0,7 мм.
(1*1)/(0,7*0,7) = 2,04
Отодвигаем еще на 0,5 мм
(1,5*1,5)/(1,2*1,2) = 1,56
От исходного перепада значений силы Лоренца в области колебаний в 2,78 раз снизили до 1,56 раза, то есть в 2,78/1,56=1,78 раз снизили всякие нелинейные штуки в колебаниях на основе перепада значений поля от изменения расстояния при колебаниях.
При этом (опять же грубо и упрощенно) - сила Лоренца по максимальному значению снизилась в
((1,5-0,2)*(1,5-0.2))/((0,5-0,2)*(0,5-0,2)) = 18,7 раз
А это как раз чувствительность. Конечно, тут нужно в привычную логарифмическую шкалу переводить в дБ для большей понятности...
Расчет грубый и прикидочный (без учета пропорций и углов сложной магнитной системы, что позволяет не углубляться в тензорные вычисления), но дает представление о прядке цифр.
Лично мной по причине принципиального отсутствия (в природе) полноценного софта для изучения этих процессов оптимизация делалась путем изготовления серии прототипов с увеличением расстояния по 0,1 мм и отслушиванием результата.
Потом то же самое на магнитных системах с другими пропорциями и количеством магнитов. Из них выбирался наиболее интересный по звуку вариант.
Для NM-1 делалось сложнее. Некий оптимум выбирался еще и по программе симуляции магнитного поля, ориентируясь на положение изолиний магнитного потока. И от него также отслушивались разные варианты, что сильно количество возможных прототипов снизило.
На самом деле я бы еще отодвинул и чувствительность понизил, но остановился на некоем условном уровне, который не самый низкий на рынке топов именно по чувствительности)))
На основе вышесказанного дилемма следующая:
- повышение общего качества звучания за счет уменьшения нелинейности процессов противоречит повышению чувствительности
- повышаем качество и снижаем искажения = понижаем чувствительность, и наоборот.
Логичный вывод: если проблему борьбы с нелинейностью можно переложить (хотя бы частично) на усилительную часть тракта - это можно и нужно сделать.Последний раз редактировалось ssnorry; 21.01.2022 в 11:52.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
low_freq (22.01.2022), Makarevich (21.01.2022), Vano699 (21.01.2022), Апыч (21.01.2022)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Snorry Isodynamic SI-2 mk2
от zaalse в разделе АрхивОтветов: 14Последнее сообщение: 27.09.2022, 09:22 -
Snorry Isodynamic SI-1
от Megatronic в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 30.08.2019, 08:59 -
Snorry Isodynamic SI-3
от andrewslaw в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 02.07.2019, 20:19 -
Snorry Isodynamic SI-1
от sergeyby в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 25.06.2019, 21:25 -
Snorry Isodynamic Carbon - Изодинамические наушники + кабель Art-Cables баланс
от Erik Lassard в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 01.03.2019, 01:21