Начнём с конца.
Результатом должна быть не только одна оценка, но должна быть матрица - таблица - по горизонтали имена (идентификаторы) экспертов, по вертикали - значение характеристик (коэффициенты), проставленные экпертом.
Нижняя строка - средняя оценка по параметру.
Крайний правый столбец - средняя оценка по эксперту.
При подсчёте среднего значения отбрасываются минимальная и максимальная оценки.
Эксперты могут находиться, условно говоря, в одной КДП (в студии) и спокойно и молча (без обсуждений) выставлять свои оценки.
Нужно ли выгонять экспертов, поставивших минимальные или максимальные оценки - не уверен.
Возможно, что и нет, если только это у него не превратится в традицию.
По поводу 2-й фокус-группы.
Нужна ли она ?
С моей точки зрения, скорее нет, чем да.
Случайные люди, набранные случайным образом и могущие только сказать "нра/не нра" никакой содержательной информации, имеющей интерес для конечного пользователя, представлять не будут.
Всё-таки, такой стандарт и оценка аппаратуры по нему интересны именно для тех, кто более-менее сведущ в звуке и может даже какие-то слова сказать о своём впечатлении о звуке.
Поэтому его мнение экспертов будет интересовать, а мнение неискушённых - вряд ли.
Можно, также, к отчёту экспертов присовокупить и некое краткое описание звучания прослушанной аппаратуры в свободной форме (с ограничением количества печатных знаков).
В этом случае более-менее продвинутый пользователь будет иметь достаточно ясную картину по интересующей его аппаратуре или АС.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
16.11.2021 15:48Последний раз редактировалось Vlad168; 16.11.2021 в 16:00.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
goblin777 (16.11.2021)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
16.11.2021 15:54То, что камрады находят время прделиться своими впечатлениями от прослушивания - это очень хорошо.
Нехорошо то, что не всегда возможно "сходить и самому послушать".
Тот же Роман Майкрофтович очень внятно излагает свои впечатления от звука плеера - по четырём (трём) плеерам, которые у меня есть из моего парка, я с ним на 90% согласился.Спойлер:
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
16.11.2021 15:56Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? ))
Зато есть искренне верящие, что они разбираются лучше всех.
Думаю- трезвый взгляд на тему. Без попыток создать хайп вокруг несуществующей проблемы.
Или придумать "важнейший " вопрос, подать красивыми словами создав впечатление очень умного и очень увлеченного человека на пустом месте. Что-то вроде:
Диссертация на тему- "О составляющих себестоимости отстрела страусов для условий средней части Южного Урала."Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост
Сеньор Помидор (16.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
16.11.2021 16:03Когда Осирис начинает сыпать избитыми трюизмами в вашем стиле, это тревожно для меня.
Или сделайте годный вброс сами, или не мешайте бегать с раскрашенной погремухой! Какая уж досталась.
Хочется покоя - вы знаете как это сделать.
Глупее не придумать занятия: сидеть на трибунах и ругать игру за то, что не нравится. С попкорном и колой. Самому не предпринимая никаких шевелений.Последний раз редактировалось goblin777; 16.11.2021 в 16:13.
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Vlad168 (16.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
16.11.2021 16:26Вячеслав, а мне вот интересно стало - вы серьёзно считаете, что нет людей, которые разбираются в звуке, которые могут оценить звук системы, которые могут вербально (словесно) сравнить звучание разных систем ?
То, что, каждый выстраивает систему под своё предпочтение - это и ёжику понятно - предпочтения у всех только разные могут быть (или достаточно одинаковые).
Более того, чем выше класс систем, тем менее различий в их звучании.
И наоборот.
Но системы высокого уровня не всем доступны - и тогда на сцену выходит необходимость их сравнения.
И как вы представляете себе процесс сравнения систем ?
Ездить по салонам и слушать ?
Хорошо, и правильно.
А ЧТО именно слушать-то ?
Как составить список ?
Зарыться в инет и форумы на полгода и войти в режим тихого помешательства ???
Если будет принят стандарт (а он не будет не принят никогда - я в этом абсолютно уверен) - то можно будет на основании отчётов экспертов составить такой список.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
goblin777 (16.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
16.11.2021 16:34Методика прекрасная.
Только ею никто не будет пользоваться. Потому что это стоит денег. Которые лучше потратить на съёмку крутого рекламного ролика.
Времена, когда инженеры проектировали АС и прочие компоненты, именно для звука, в масс-сегменте, прошли навсегда.
Сейчас цинично до предела: вложил - получил прибыль. Реклама свои вложения отрабатывает, товар продаётся. Как там оно звучит - производителя не особо интересует.
Кто сейчас делает динамики с сотовой структурой для жёсткости? Только производители мобилок. "Нано-технологии" клёво парень показал, разобрав недешёвые Фокалы. Диффузор - фуфло, из пластика. Зато "нано-нового". Кушайте, не обляпайтесь!
Если кто может за производителей современных что-то позитивное сказать (именно относительно масс-сегмента, хигенды просто никогда, не судьба), буду рад услышать.Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (16.11.2021), nervenklinik (16.11.2021), Vlad168 (16.11.2021)
-
- Адрес
- СПб
- Сообщений
- 996
- Репутация
- 9831 (0)
16.11.2021 16:46Ну, выходит чистая дегустация профессионалами.
Зачем нужна таблица я правда не знаю, совершенно утопично, что ее будет изучать условный Роман, которому надо чтобы например колонки играли хорошо и ему нравилось, среднюю же па параметру будет интересна любому потенциальному владельцу.
Ок, значит в принципе, мое предложении о лицензировании таких дегустаторов звука, высказанное в разговоре с Михаилом можно считать актуальным. Потому как сложно сказать, как еще можно отбирать оценщиков.
Для полноты картины, оценщики должны быть от 20 до 60 лет, причем многие из них должны быть женщинами. Роман сказал, что женщины более объективны, я с ним согласен в целом. Да и половая выборка это хорошо, позволяет объективизировать исследование.
Теперь разберемся где такое тестирование может быть востребовано. Дилеры, навряд ли, слишком четко выстраивается сегментирование, сложно будет продать технику с худшими параметрами. Возможно производителям будет выгодно в целом, можно будет выстроить линейку правильным образом, но тоже есть сомнения. Однако пусть будет.
Вторая фокус-группа нужна была, только чтобы снизить влияние профессиональной деформации первой группы.
Теперь главный вопрос, как вы предлагаете из выведенных параметров оценивать общий уровень эквипмента? Типа топ, не топ.
-
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
16.11.2021 16:51Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
16.11.2021 16:52Это наше тёмное сегодня, разговор был про светлое завтра.
Князь Андрей готовил с увлечением вместе со Сперанским проект преобразования гражданского общества, упорно работая несколько месяцев днями и ночами, переводил источники с латыни и французского для разработки проекта и т.д. и т.п.
В итоге императору подали на рассмотрение другой ("дурной", по выражению Толстого) проект.
Такова се ля ви.Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
16.11.2021 16:56Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
16.11.2021 17:10Зачем таблица условному "Роману" ?
Чтобы было понятно, на основании чего аппаратуре выставлена оценка 8,8.
По поводу женщин в качестве экспертов по звучанию.
У меня эксперты-женщины более коррелируются с фигурным катанием, с художественной гимнастикой, с прыжками в воду, а вот с оценкой звучания аппаратуры - никак.
Насчёт возраста 20 - 60.
60 - согласен.
20 - нет - молод ещё, опыта нет, горяч в оценках, пристрастен.
Топ - не топ.
Ну, здесь, стандартное разделение на три класса: бюджетный, средний, высший.
Как выставить границы - пока этот вопрос не рассматривал, ибо вбросил идею, подробной проработки не было.
Но сравнивать аппаратуру высокого класса с бюджетной большого смысла нет - это будет некорректно.
(При всей моей всеядности по отношению источников для прослушивания музыки, для меня совершенно отчётливо слышна разница в звучании простенькой системки и более продвинутой.)Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
goblin777 (16.11.2021), nervenklinik (16.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
16.11.2021 17:14А чё, дегустация устриц бомжами, которые их впервые видят? Конечно, для статистики и такую страту нужно учитывать )
Условному Роману повезло. Нарвался на человека, который наглядно показал, чем полочники одного бренда отличаются от других того же бренда. А потом АС напольные включил. А потом уже усилки разные подкидывал. Так у него эта "таблица" в голове была.Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Vlad168 (16.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- СПб
- Сообщений
- 996
- Репутация
- 9831 (0)
16.11.2021 17:16Вот классы бы вписать в оценку как-то...
Женщины, ну это прежде всего политкорректно, затем логично, 0,001% от аудиофилов все таки женщины, у них тоже существует эскапизм в конце-концов, нет смысла дискриминировать.
Надо бы еще с тестовыми треками разобраться, что-то должно быть массовое и одновременно показательное, не составляющее сомнений в объективности оценки.
Вы по предложению насчет сертификации согласны кстати, я пока не понял?
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Vlad168 (16.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
16.11.2021 17:24Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
16.11.2021 17:27Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
- Адрес
- СПб
- Сообщений
- 996
- Репутация
- 9831 (0)
16.11.2021 17:30Не, ну а чего тянуть-то, так помрем никто правда об аппаратуре не узнает, так и будет вечный спор графиков и купленных обзорщиков. Да осирисс будет изгаляться, что разницы нет. А так раз табличку, мол на смотри, тут мягкость 7.5, тут 5.6, вот и разница.
Нет без шуток, я бы хотел такую фигню сделать, не стандартизации ради, я слишком анархичен для этого. Просто достал существующий подход,зашлют паре обзорщиков и заплатят на глазок, а обзорщики эти, ни кем не сертифицированные между прочим и вообще сомнительные со всех сторон, не кончавшие консерваторий, уже изгаляются в зависимости от того сколько им забашлял.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо nervenklinik за полезный пост
goblin777 (16.11.2021)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
16.11.2021 17:41Осирис изгаляется, "чтобы не спали". Как только может. Зная, что ему за это прилетит. За что ему респект. Живой, жить хочет, и чтобы ветка жила тоже )
---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:35 ----------
Клёво бы. Только "все мы врозь" и материальных ресурсов нет. Даже хотя бы в виде склада с аппаратурой. Огромного, набитого всяким вкусностями. Испытуемых можно завлечь при желании и энтузиазме.Последний раз редактировалось goblin777; 16.11.2021 в 17:55.
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Vlad168 (16.11.2021)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
от Draglaine в разделе ФлеймОтветов: 22010Последнее сообщение: 27.10.2021, 22:25 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54