Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio

[Hardcorist]

мембрана в ортодинамике точно так же выполняет демпфирование, подавляя собственные колебания диафрагмы. Вот тут tyll в нее пальцем тычет (ссылка с таймкодом) https://youtu.be/3I2lyIQDC24?t=128 хорошо видно как она возвращается в исходное состояние

Это как раз описанный случай натянутого барабана - довольно примитивный излучатель с высокой частотой собственного резонанса и очень высокой механической добротностью (старые Audeze же, что с них взять). В нормальных изо мембрана имеет тщательно рассчитанное прослабление, призванное снижать резонанс мембраны и эффективнее гасить распространение колебаний по ее поверхности. Самые грамотные разрабы делают его в виде гофрирования (чтобы упорядочить возможные деформации и сделать их контролируемыми)

мембрана имела собственные колебания при плохом источнике" -- это называется вобблинг

Воблинг на руле мотоцикла. А в акустике флуктуации)))
Воблинг это самостоятельное явление, паразитные вибрации, когда вообще никаких вибраций быть не должно. А флуктуация - это отклонение от требуемой формы колебаний.

Hardcorist, приложенное напряжение сдвигает мембрану либо к одним либо к другим магнитам (в случае с двухсторонкой, с односторонкой смысл тот же, думаю и так понятно), если бы она была неупругой, то начальная точка движения всегда была бы разной что противоречит любому здравому смыслу

Именно так. В первый полупериод звучания, после тишины так и происходит. Только это невозможно заметить. А вот в процессе воспроизведения сигнала центральная точка (точнее точка покоя прослабленной мембраны) точно так же контролируется усилком, как и крайние положения. С чего вы взяли, что при прохождении этой точки к мембране не прикладывается электрический сигнал?

Получается, что по сути Dope это своего рода Stax'ы которым нужен родной усилитель какой то?!

Не, просто наушники, потолок качества которых выше, чем потолок качества современных портативных источников. Просто рынок планарных ИЕМ только зарождается, и производители не выпускают источников, рассчитанных именно на этот тип излучателя. В основном они все рассчитаны на чувствительную и критичную к выходному сопротивлению усилка арматуру, коей наверное более 90% всех наушников.

Заметьте, что именно со слов Hardcorist, нужен специальный усилитель для контроля мембраны и это не зависит от класса устройства.

Не специальный, а просто грамотно спроектированный. Опыт показал что доупы, как и любые другие планары изумительно звучат с любыми усилками на LME49600 например. Что в них специального? Такие усилки можно купить от 5к на барахолке.

Под наушники нужны усилители которые изначально создавались под изодинамику, т е обладают определенными свойствами!

Это в идеальном случае. И не под доупы, а под любые изо. Не то чтобы это было обязательным условием, но надо стремиться к обладанию таким усилителем, если хочется слушать планары.

Вообще, что мы обсуждаем? Пара человек попереключала гейн на усилителе и даже не выровняв громкость написала что "на высоком лучше", это изначально некорректное сравнение, нет нужды гадать и придумывать фантастические теории чтобы его объяснить.

Думаю это особенности конкретных усилков. У меня на карманной пепячке Фиио БТР5 тоже есть особенность, что до уровня 25 единиц звук мягкий комфортный, а начиная с 25 и выше резко повышается агрессивность подачи (и я люблю именно так), причем на любых наушниках. В основном я пепяку слушаю с кастомами.

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:37 ----------

При следующем запуске синусоиды или ещё лучше случайного музыкального сигнала её просто начнёт выталкивать ещё дальше, что физически невозможно ибо она упрётся в магниты или корпус драйвера, как по-вашему тогда возвращать её на место?

Сама вернется, когда сменится полярность сигнала на следующем полупериоде. Очевидно же

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:38 ----------

Т.е. понравились наушники, значит усилитель достаточен, не понравились -- не достаточен? При этом на ттх усилителей вы смотреть не хотите, чтобы не разрушать этот довод. Вам не кажется что реальная причина куда проще и логичнее, не понравились, ну просто, потому что не понравились?

На самом деле усилитель роляет. Например лет 15 назад в период развития арматур, те с одними источниками звучали ярко, с другими глухо, с третьими еще хрен пойми как. За годы практического опыта выяснили что виной всему выходное сопротивление усилителя, которое очень сильно влияет на арматуру, имеющую крайне нелинейную зависимость импеданса от частоты. Я уж не говорю о влиянии высокого выходного сопротивления на параметры кроссовера в многодрайверах.
Годы прошли, все всё выяснили, даже наловчились резисторы в кабель ставить, чтобы подгонять результирующую АЧХ. Производители завалили рынок усилителями с околонулевым выходным...

Сейчас рынок изо ИЕМ только зарождается. И с ними всё выясним со временем. Не спешите.

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:45 ----------

Щас нареку себя глухим в глазах авторитета практики, но я слушал pure с qudelix 5k и с topping e30+a50s, разница не настолько велика

Разница между блютус-прищепкой за 10К рублей, и бюджетным настольным (считай заточенным под накладные лопухи) усилителем за 15К рублей на низкочувствительных планарных ИЕМ за 44К?
Серьезно?))))))
Вот я слышал гигантскую разницу, когда слушал сначала на старом Cayin N6, а потом переткнул в Schiit Gungnir + Mjolnir 2...

[plutonim]

Сама вернется, когда сменится полярность сигнала на следующем полупериоде. Очевидно же

А если следующего полупериода синусоиды не будет, она так и останется притянута к магнитам? Это нобелевкой попахивает

[Hardcorist]

А если следующего полупериода синусоиды не будет, она так и останется притянута к магнитам? Это нобелевкой попахивает

Она вернется в точку покоя. Если провисание не структурировано (не выполнено в виде гофры), то мембрана более чем способна замереть в непредсказуемом положении, из которого будет выходить с хаотичными преломлениями выпуклостей/впуклостей... Я такие примеры встречал на практике много раз. Да и все остальные тоже встречали, просто не в курсе что это было. Ну так щас напомню)))

Дребезг (или хруст) растянутой пленки на лопухах слышали? Особенно когда он даже без музыки возникает, просто от шевеления наушников на голове (да, давление воздуха перемещает мембрану не хуже электрического сигнала). Вот это оно и есть, сюрприз!

[Mr_Flymo]

Вот это оно и есть, сюрприз!

Да уж, это точно сюрприз!

[fgfgfg]

и бюджетным настольным (считай заточенным под накладные лопухи)

Выглядит очень бюджетно и очень заточено на накладные лопухи

Спойлер: 

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:39 ----------

Сама вернется, когда сменится полярность сигнала на следующем полупериоде. Очевидно же

Вообще неочевидно, но я уже сам допетрил в чём ошибся и каким макаром мембрана будет колебаться в допустимых пределах

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:43 ----------

низкочувствительных планарных ИЕМ за 44К?

И давайте без вот этого вот, я понимаю что тема принадлежит автору высказывания, но это уже софистика, я так могу любые наушники взять сказать что они стоят 100500$

[Hardcorist]

Выглядит очень бюджетно и очень заточено на накладные лопухи

Считаете китайский девайс стоимостью в 16 тысяч рублей, выпускаемый от имени торговой площадки Шэньчжэнь Аудио (это получается что-то типа нашего DEXP от ДНС), чем-то иным, нежели бюджетной игрушкой? Ну и настольный форм-фактор, вкупе с отсутствием разъемов 3.5 и 2.5 подразумевает использование с лопухами, а не затычками.
Л - логика

но я уже сам допетрил в чём ошибся и каким макаром мембрана будет колебаться в допустимых пределах

И давайте без вот этого вот, я понимаю что тема принадлежит автору высказывания, но это уже софистика, я так могу любые наушники взять сказать что они стоят 100500$

Ну все-таки с некоей натяжкой ценник можно считать показателем класса аппарата (если не брать в расчет наценки за бренд). И для полноценного сравнения нужно брать сетап из аппаратов одного класса, чтобы не оказалось, что караван идет со скоростью самого медленного верблюда.

[fgfgfg]

Считаете

Считаю. Мы тут вроде про Hi-Fi сейчас, да? А то если речь про практические ощущения, то я мимо этой дискуссии.

Ну все-таки с некоей натяжкой ценник можно считать показателем класса аппарата (если не брать в расчет наценки за бренд).

А что тогда с классом E1DA 9038S\D за 99$? Кусок *** недостойный внимания?
А сколько устройств от именитых брендов(в любом форм-факторе) покажут себя лучше?

И для полноценного сравнения нужно брать сетап из аппаратов одного класса

Прошу прощения за тавтологию, но как мы классы-то определяем? По цене судить будем? А если устройство "того же класса" окажется куском ***?

[Hardcorist]

А что тогда с классом E1DA 9038S\D за 99$? Кусок *** недостойный внимания?

Ничем не интереснее любого одноклассника. Вкусовщина

Прошу прощения за тавтологию, но как мы классы-то определяем? По цене судить будем?

Ну как минимум по себестоимости железа. А в случае с китезами, как и доупами, розница не сильно далеко ушла от себестоимости. Наценок на бренд нет ни у нас, ни у них. Понятно что топпинг за 15к будет в разы интереснее сони за 15к

[abbr]

Это как раз описанный случай натянутого барабана - довольно примитивный излучатель с высокой частотой собственного резонанса и очень высокой механической добротностью (старые Audeze же, что с них взять). В нормальных изо мембрана имеет тщательно рассчитанное прослабление, призванное снижать резонанс мембраны и эффективнее гасить распространение колебаний по ее поверхности.

заблуждаетесь. И чтобы закончить с этим вопросом, вот комментарий производителя топовой ортодинамики abbyss которые комментировали слабое натяжение диафрагмы драйвера на одних своих наушниках https://www.reddit.com/r/headphones/...tos_explained/

In the case of the original AB-1266 driver (production year 2013) these wrinkles pictured are normal. We don’t use traditional substrate materials for planar drivers. This is in order to achieve a self-damping design. Our original driver is designed to take advantage of the heat generated during use, both by your body heat and amp power. This heat allows the driver to have dynamic tension while active.

диафрагма драйвера должна быть натянута при работе, как они пишут в старых моделях это достигалось нагревом при использании, поэтому в нерабочем состоянии она может выглядеть несколько свободно. Дальше он там пишет что в новых моделях натяжение более сильное, но все равно делается с учетом изменения от состояния покоя.

The tension still changes when the driver is in use, and is lower when the driver is at rest

---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:25 ----------

А в случае с китезами, как и доупами, розница не сильно далеко ушла от себестоимости. Наценок на бренд нет ни у нас, ни у них. Понятно что топпинг за 15к будет в разы интереснее сони за 15к

забавно, меня выше обвинили что я "ттх устройств вместо звука слушаю", так ттх хотябы обьективно на звук влияет, а вы получается, цену слушаете.

---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:26 ----------

За годы практического опыта выяснили что виной всему выходное сопротивление усилителя, которое очень сильно влияет на арматуру, имеющую крайне нелинейную зависимость импеданса от частоты.

кто именно выяснил, вы что-ли? согласование выходного сопротивления усилителя с нагрузкой всегда было известно, не нужно сочинять. Еще с времен ламповых усилителей с высоким оным.
Ну может вам лично неизвестно.
И это сверхочевидно из замеров. Вы сейчас этим пытаетесь обосновать непонятно что, якобы не измеряемое и не видимое в ттх, придумав будто это какое то недавно сделанное открытие?

Сейчас рынок изо ИЕМ только зарождается. И с ними всё выясним со временем. Не спешите.

ортолинейные наушники производятся с 70х годов, в них уже все хорошо изучено. И что именно вы хотите "выяснить", расшифруйте. Факт того что кто-то даже не выравнивая громкость утверждает что слышит их по разному? ну так повторюсь (уже в 3й раз), наверное нужно сначала научиться правильно сравнивать, чтобы определить, есть ли вообще повод придумывать фантастические теории о влияии цены и некоих неизмеряемых ттх на уровень звука.

[Hardcorist]

abbr, очень много гонора на пустом месте. И неумение читать что Вам пишут. Я бы тыкнул носом, продемонстрировав Вашу полнейшую безграмотность (хотя бы касательно того, КАКИЕ пластики вообще могут натягиваться под действием тепла, а какие не могут, и при каких температурах, и что вообще с ними происходит после снижения температуры) в вопросе, в котором Вы - теоретик пытаетесь спорить с практикующим производителем (чьи разработки за последние без малого 10 лет очень мало кто посмел критиковать за звук), но это будет просто продолжение разжигания холивара, который меня лично раздражает.

Посему предлагаю не отвечать на этот пост и впредь не лезть со своим дилетантским мнением. Каждый должен заниматься своим делом, в котором он сведущ. Я же, например, не учу Дениса Плутониума усилители делать.

Выбесили, сорян. Моя подпись как всегда, актуальна.

[abbr]

abbr, очень много гонора на пустом месте. И неумение читать что Вам пишут. Я бы тыкнул носом, продемонстрировав Вашу полнейшую безграмотность (хотя бы касательно того, КАКИЕ пластики вообще могут натягиваться под действием тепла, а какие не могут, и при каких температурах, и что вообще с ними происходит после снижения температуры) в вопросе, в котором Вы - теоретик пытаетесь спорить с практикующим производителем (чьи разработки за последние без малого 10 лет очень мало кто посмел критиковать за звук), но это будет просто продолжение разжигания холивара, который меня лично раздражает.

Посему предлагаю не отвечать на этот пост и впредь не лезть со своим дилетантским мнением. Каждый должен заниматься своим делом, в котором он сведущ. Я же, например, не учу Дениса Плутониума усилители делать.

Выбесили, сорян. Моя подпись как всегда, актуальна.

ну понятно вообщем, ответов нет, все кругом дураки, в том числе производители топовой ортодинамики abbyss дураки, один я в белом пальто якобы умный, ничего по своей позиции обьяснять не буду, сделаю вид что потому что не хочу, а не потому что не могу.
чтд

[Hardcorist]

Производители Abbyss не дураки, просто они не разжевали технических нюансов принятого решения (потому что их и не надо знать обывателю). А нюансы есть. И это частный случай. Дилетант же, читая по диагонали и не понимая сути прочитанного, стремится этот частный случай распространить даже на то, чего он не касается. Ок, для самых упертых немного вброшу.

Способностью усаживаться при нагреве обладает полиэтилентерефталат (он же лавсан, он же майлар, он же ПЭТ, он же пластиковая бутылка в холодильнике). Да, лавсан является самым популярным материалом для мембран, т.к. наиболее распространен в мире и прост в производстве. Но нюансы следующие:

1. ПЭТ усаживается один раз и навсегда, после остывания он не растягивается обратно сам по себе. Но он растягивается под действием механической нагрузки. Т.е. если его растянуть принудительно. И абсолютно невозможно предсказать и рассчитать итоговое натяжение (ну или растяжение). Т.е. излучатель, полагающийся на это принцип, обречен на полный рандом своих характеристик. А Аббиссы звучат хорошо просто потому что все планары звучат более-менее хорошо изначально. Такова технология. Плохими их делает только неграмотное акустическое оформление. В Аббиссах заморочились, молодцы.

2. ПЭТ (лавсан) обладает некоей степенью эластичности, что дает ему возможность часто обходиться БЕЗ гофрирования и предрастяжения. Но цена этому - характерные искажения и высокий резонанс. Лавсан, как материал, обладает очень малыми внутренними затуханиями. (т.е. призвуки по мембране гуляют дольше) и вообще низкой механической стабильностью. Есть некие химсоставы, позволяющие это задемпировать. Но мало кто их знает и использует.

3. Лучший материал для мебран - полиимидная пленка (она же Каптон). Жесткость намного выше лавсана, коэффициент внутренних затуханий так же гораздо выше, стоек к нагреву, не обладет эластичностью. Звук таких мембран намного чище и благороднее, чем лавсан. Но полиимид требует гофрирования, т.к. не может растягиваться. Ну и в производстве многократно дороже и сложнее лавсана.

4. Самый топ это не экструдированный полиимид, а отвержденный из полиимидного лака. Такая мембрана практически не имеет внутренних напряжений, а значит обладает наибольшим коэффициентом внутренних затуханий (считай быстрее всех гасит распространение паразитных колебаний). Кроме того, ее можно отверждать прямо поверх алюминиевой подложки, без использования промежуточного клеевого слоя (минус вес, плюс надежность).

5. Для усадки полиэтилентерефталата требуется температура ближе к 100 градусам. Боюсь предствать сколько надо влить мощности в наушники, чтобы так разогреть мембрану с такой огромной площадью рассеивания (причем не только вокруг дорожек, а вообще по всей площади). Готов утверждать, что это частный случай, актуальный для низкоомных наушников с невысокой чуйкой, требующих большой энергии.

6. Пленка может тянуться и усаживаться от нагрева сколько угодно, но вот алюминиевые (или медные) дорожки этому не подвержены. Итого имеем способность мембраны изменять натяжение ПОПЕРЕК дорожек, но никак не ВДОЛЬ них. Именно для компенсации этого эффекта и делается поперечное гофрирование. И делалось оно с первых дней существования планарных наушников. Уточню - ХОРОШИХ планарных наушников, а не современного маркетингового мусора. И никакого натянутого барабана.

7. Нет никаких гарантий, что написанное на сайте Abbyss является правдой, а не маркетинговым успокоительным для нубов.

Итого, если у Аббисс мембрана греется и сжимается от этого, то это очень и очень компромиссное решение в плане использованных материалов. Там явно не полиимид... А звучат они круто потому что акустическое оформление спроектировано грамотно и без компромиссов. Скорее всего они пошли не по пути использования самых топовых материалов, а по пути максимального контроля недостатков недорогого материала мембраны.

Ну а что касается вброса про ИЕМ, то прям носом тыкнуть хочется...
Я написал:

Сейчас рынок изо ИЕМ только зарождается. И с ними всё выясним со временем.

Вы ответили

ортолинейные наушники производятся с 70х годов, в них уже все хорошо изучено.

Не знаю что такое "ортолинейные" ("Орто" с латыни - "прямой"... Прямолинейные? Палка чтоль?). Но вероятно Вы имели ввиду изодинамику, просто на ходу придумали очередное красивое слово, по типу "магнитопланаров" (которые есть лишь дилетантское производное от одной известной акустической системы прошлого века - "Magneplanar model MG.6QR" от компании Magnepan. Это как все копиры называть Ксероксами)
Но все-таки... Может покажете мне "хорошо изученные" изодинамические ИЕМ 70-х годов выпуска?

Хотя не утруждайтесь. Лучше опять же ничего не отвечать. Иначе это тыканье носом еще долго не закончится.