-
- Адрес
- г. Видное, МО
- Сообщений
- 8,901
- Репутация
- 68709 (0)
20.08.2021 08:27
-
- Адрес
- СПб
- Сообщений
- 1,589
- Репутация
- 13104 (0)
20.08.2021 08:44abbr, то о чем вы говорите к данному случаю не относится, допы могут играть одинаково громко например с айпада про ( с родным юсб-с свистком) и с оппы , но это совершенно разное звучание.
а так да обычные затычки с высокой чуйкой при разной громкости воспринимаются по разному ( есть графики на референс аналайзере)porto: airpods pro, softears twilight, Moondrop blessing 2+ifi go blu\topping g5
homo: matrix element m/ genelec 8250
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
21.08.2021 10:41Я в телего-чате уже разжевывал эту тему, повторю мысль здесь.
Планары требуют не столько мощности усилителя, сколько контроля (хз в чем именно это можно выразить помимо демпинг-фактора, видимо это совокупность характеристик, включая особенности ООС усилка).
Вот представьте обычный динамик. У него есть упругий подвес, который как пружинка, помогает остановиться, при прекращении импульса сигнала, и затем возвращает мембрану на место. У арматуры роль подвеса выполняет гибкая металлическая пластинка. То есть у них в конструкции есть элемент, задача которого - вернуть мембрану в исходное положение механически, а не электрически. И от усилителя требуется только "пнуть" ее вперед, остальное динамик делает сам (либо очень сильно помогает маломощному усилителю).
У планара гибкого подвеса нет. Пленка однородная и равномерно натянутая по всей площади. В ней нет никаких упругих элементов, обеспечивающих механический контроль мембраны в положении, отличном от исходного. А это означает, что от усилителя требуется не только пнуть ее вперед, но и вовремя остановить (причем мгновенно, погасив момент инерции) и так же четко вернуть ее в исходное положение, продолжая контролировать ход мембраны на протяжении всего пути.
Приведу аналогию "из качалки". Можно бестолку толкать штангу резким рывком, давая упасть ей обратно под действием силы тяжести. И никогда ничего не накачать. Но грамотный атлет поднимает и опускает штангу контролируемо, прикладывая усилие на протяжении как подъема, так и спуска.
Кроме того (хоть я и не специалист по усилкам), сильно подозреваю, что имеет большое значение реализация обратной связи усилителя. Поскольку например динамик с традиционной катушкой в магнитном зазоре имеет индуктивность, соответственно зависимость импеданса от частоты, причем меняющуюся в зависимости от положения катушки в зазоре. Я уж молчу о противо ЭДС, которая создается в момент смены фазы сигнала, когда от усилителя требуется погасить инерцию излучателя и заставить мембрану сменить направление движения абсолютно мгновенно. По идее хороший усилитель должен улавливать изменения всех этих параметров и вносить коррективы в работу выходного каскада.
А теперь представьте, что у планара нет традиционной катушки, соответственно нет индуктивности, импеданс линеен на любой частоте. То есть планар вообще не отдает в усилитель никакой информации по текущему положению мембраны. Разве что противо ЭДС все так же сохраняется, но она несоизмеримо слабее, чем в динамиках с кольцевой катушкой.
Вот примерно отсюда и сложность получения качественного звука от планара. А получить просто громкость - достаточно влить нужные вольты, но качества при этом не ждите, потому что мембрана почти наверняка будет перелетать пиковые точки, и неконтролируемо дрожать при смене момента инерции. Это все приведет к нарушению формы сигнала. Ах да, проявляется это сильнее там, где амплитуда (считай кинетическая энергия) выше, т.е. на НЧ, нижних СЧ. Поэтому и получаем на выходе тощий звук без плотности, без четких фронтов, со шлейфом призвуков, порожденных паразитными флуктуациями, а потом бежим писать на форумы что наушники ярчат и пилят))))
---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:00 ----------
Конечно кто-то подумает что его плеер за 200к уж точно не может плохо контролировать планары, и если звук говно, то дело именно в наушниках, но никак не в плеере. Но увы. Ламба за 20 лямов никогда не проедет там, где проедет 20-летняя Нива, купленная за 50 тысяч на авто.ру. Тут вопрос не качества, а реализации под конкретную задачу. Недаром же экстремально дешевый Такстар НА-101 (6 тысяч на Али) качает изо лучше, чем многие плееры за десятки, и сотни тысяч рублей. Просто он создавался в первую очередь именно под родные такстаровские планары, а не под арматуру, или динамики.Последний раз редактировалось Hardcorist; 21.08.2021 в 11:06.
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Следующие 10 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
baragioz (19.09.2021), DJ_Gotz (21.08.2021), Ermak (21.08.2021), Obukhov (22.08.2021), Vladsoldier (22.08.2021), XPEHOPE3 (21.08.2021), zaalse (21.08.2021), Александр Зол (21.08.2021), Апыч (21.08.2021), Пяпа (21.08.2021)
-
21.08.2021 19:47
Пленка и есть упругий элемент, который возвращается в исходное состояние при отсутствии напряжения. При увеличении напряжения на дорожках, мембрана начинает притягиваться к магнитам, а при резком снятии напряжения с мембраны она очень быстро возвращается в исходное состояния, а не остается в крайнем положении. Просто это происходит намного быстрее чем в динамическом излучателе и для хорошего качества звука скорость нарастания/спада тока/напряжения усилителя должна быть гораздо выше скорости движения мембраны в исходное состояние. В противном случае скрость движения мембраны уже будет определяться не упругостью пленки, а скоростью изменения выходного напряжения усилителя.
А необходимое напряжение и ток усилителя будет определяться только сопротивлением и чувствительностью излучателя.Hiby R5gen1(stock)...iBasso DX150M+AMP8M...iHiFi 990М...Valoq M4493...DC AEON 2 Closed...Intime 翔
Спойлер:
-
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
22.08.2021 11:41Чушь полнейшая. Для этого пленка должна быть натянута как барабан, а это сразу минус НЧ (не берем в расчет самые дешевые китайские изо, в которых не каптон и не лавсан, а неведомая тянущаяся как резинка субстанция). В подавляющем кол-ве планаров пленка имеет некоторую степень провиса. И ничего упругого в ней нет.
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Сообщений
- 698
- Репутация
- 1433 (0)
22.08.2021 14:06мембрана в ортодинамике точно так же выполняет демпфирование, подавляя собственные колебания диафрагмы. Вот тут tyll в нее пальцем тычет (ссылка с таймкодом) https://youtu.be/3I2lyIQDC24?t=128 хорошо видно как она возвращается в исходное состояние. Если бы было как вы пишете -- "мембрана имела собственные колебания при плохом источнике" -- это называется вобблинг -- это было бы чудовищно заметно на всех графиках дисторсий и csd наушников. Однако этого нет
---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:03 ----------
при исчерпании источника по вольтажу/току может происходить происходит клиппинг, который тоже прекрасно виден на замерах (как срез верхней части амплитуды) и слышен. но это на крайних положениях громкости усилителя
-
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Сообщений
- 4,646
- Репутация
- 15886 (0)
22.08.2021 14:13Hardcorist, приложенное напряжение сдвигает мембрану либо к одним либо к другим магнитам (в случае с двухсторонкой, с односторонкой смысл тот же, думаю и так понятно), если бы она была неупругой, то начальная точка движения всегда была бы разной что противоречит любому здравому смыслу
Последний раз редактировалось fgfgfg; 22.08.2021 в 15:33. Причина: уточнил
Продам что-нибудь
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо fgfgfg за полезный пост
plutonim (22.08.2021)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 169
- Репутация
- 290 (0)
22.08.2021 14:40Можете пояснить? Мой (неучёный совсем) здравый смысл первым делом говорит, что типа текущее натяжение мембраны наверно должно указывать частоту, или громкость, или ещё что-нибудь такое, что в музыке меняется постоянно, и потому абсолютно нормально, что "начальная точка движения" всегда разная
RME ADI-2 DAC, Monitor Audio Silver RX1, MA9AE с реклоком + Lucid Dope, раньше RE-400, ER-4S кастомные, DITA Fidelity, ER4-XR, Pure Dope
-
-
- Адрес
- СПб
- Сообщений
- 338
- Репутация
- 2545 (0)
22.08.2021 16:07Утверждать, что среди полноразмерных планаров нет равных доупам, это вообще как? Я очень люблю свои Pure, но рядом с топовыми полноразмерными изодинамами они рядом не лежали по многим параметрам. Да и не должны лежать, абсолютно разные конструкции, разные ценовые категории. Как их вообще сравнивать?
СТАЦИОНАР: NAS - Sonore microrendu - TEAC NT-505 DAC/Network Player - Burson Soloist 3X Performance - Meze Empyrean.
ПОРТАТИВ: theBit Opus#2 - Vorzuge VorzAMP PURE II - Pure Dope, Stout Dope, A&K/JH Diana, Master & Dynamic MW50+
-
- Адрес
- Питер
- Сообщений
- 2,766
- Репутация
- 35157 (0)
22.08.2021 16:39Получается, что по сути Dope это своего рода Stax'ы которым нужен родной усилитель какой то?!
Спойлер:
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 4,435
- Репутация
- 26514 (0)
22.08.2021 16:40Vladsoldier, Какие стаксы, !? Стаксы это электростаты. Это друга технология.
Нормального по мощности ( мВт не в счет) плеера вполне хватаетКастомные кабели Zollkable
-
- Адрес
- Питер
- Сообщений
- 2,766
- Репутация
- 35157 (0)
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 4,435
- Репутация
- 26514 (0)
22.08.2021 16:43Vladsoldier, Да я больше чем уверен, что Максим имел ввиду не это.
Есть плееры корюторые не тянут, но есть и которые вполне себе хорошо себя показывают с изодинамами.
У меня ри пары изо и со всеми ими мои плеера ведут себя замечательно. Кто то скажет, на фигня, со стаца лучше. Ну и пусть слушает со стационара. Меня ,ПОКА, такой сценарий вполне устраивает)Кастомные кабели Zollkable
-
- Адрес
- Питер
- Сообщений
- 2,766
- Репутация
- 35157 (0)
22.08.2021 16:48"дешевый Такстар НА-101 (6 тысяч на Али) качает изо лучше, чем многие плееры за десятки, и сотни тысяч рублей. Просто он создавался в первую очередь именно под родные такстаровские планары, а не под арматуру, или динамики." (с)
Под наушники нужны усилители которые изначально создавались под изодинамику, т е обладают определенными свойствами! Вы знаете, например, какие плееры современные делались под планарники? (только от shure усилитель портативный в голову приходит)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vladsoldier за полезный пост
Rudnev (05.12.2021)
-
- Сообщений
- 698
- Репутация
- 1433 (0)
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 4,435
- Репутация
- 26514 (0)
22.08.2021 16:54Vladsoldier, Вы слушали Dope? Какой плеер у вас?
Кастомные кабели Zollkable
-
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 4,435
- Репутация
- 26514 (0)
22.08.2021 17:00Vladsoldier, Ну 801 не самый мощный плеер. Очень жаль, что у вас негативный опыт
Кастомные кабели Zollkable
-
- Сообщений
- 698
- Репутация
- 1433 (0)
22.08.2021 17:03я не слушал, но у меня были чувствительные магнитопланары hifiman, и могу заверить они отлично играли от всего, даже от телефонной дырки.
Вообще, что мы обсуждаем? Пара человек попереключала гейн на усилителе и даже не выровняв громкость написала что "на высоком лучше", это изначально некорректное сравнение, нет нужды гадать и придумывать фантастические теории чтобы его объяснить.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Продажа: Изодинамические Наушники Acid Dope
от Александр Зол в разделе Наушники и гарнитуры (объявления о покупке/продаже)Ответов: 13Последнее сообщение: 28.04.2023, 08:18 -
Внутриканальные мониторы FIR Audio
от Zowie в разделе "Гибридные" наушникиОтветов: 750Последнее сообщение: 10.04.2023, 21:33 -
Внутриканальные мониторы 64 AUDIO (1964)
от drtosha в разделе "Арматурные" наушникиОтветов: 2198Последнее сообщение: 31.03.2023, 16:15 -
Dope Audio Lucid Hi-End изодинамические наушники
от alexcopsssr в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 17.09.2021, 08:01 -
Внутриканальные мониторы 64 AUDIO U3 + кабель от Rhapsodio
от Эдъ в разделе АрхивОтветов: 7Последнее сообщение: 19.01.2019, 19:30